Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Collectanea 1621-1635 Antwerpen

Wie kan mij helpen aan een transcriptie? Ik lees hier Nicolaes Gillis en zijn huisvrouw Elisabeth Gillis. Bij voorbaat dank!

Reacties (25)

René van Weeren zei op di, 03/19/2024 - 15:33

Elisabeth Gielis is de echtgenote van koper Gielis Smeijersz, Nicolaas is de verkoper

Idem

De voorschreven mr. Gielis Smeijersz

ende Elisabeth Gielis sijne huysvrouwe

bekennen dat sij omme eene somme gelts

die hen overlang al ende wel is vergonden

vercocht hebben wel ende wettel[ijck] den voorsz[eyde]

mr. Niclaes Gielis tsiaers erffel[ijck]

eenhondert guldebeb

van twintich stuyvers te dry

grooten brabants t stuck ten dage van

elcker betalingen jaerl[ijcks] ende erffel[ijck]

renten opt huys metten gronde ende

alle den toebehoorten voersz[eyt] dewelck zij

op heden met eenen anderen brieve voor

ons oick gepasseert van de voorsz[eyde]

mr. Niclaes gecocht en[de] gecregen hebben.

Et ulterius super se set sua quecumq[ue] etc.

Alexander Thijs zei op di, 03/19/2024 - 15:47

Heel veel dank René! Ik vraag me nog wel af welk huis Nicolaes Gillis heeft verkocht.

zou dat op de ommezijde staan (zie bijlage) of waar zou ik dat kunnen vinden? Ik zie ook nergens een jaartal staan. 

René van Weeren zei op di, 03/19/2024 - 16:34

De ommezijde (transcriptie hieronder) is het vervolg op de eerste afbeelding. Gezien de verwijzingen in het eerste stuk staat de beschrijving van het huis vermoedelijk in de akte ervoor.

dandum alle jare den sevenentwintichsten

dach der maendt septembris, daeraft

d ierste jaer renten gevallen ende

verschenen is den sevenentwintichsten

dach der maendt septembris in den

jare XVIc dryentwintich {=1623}los en[de] vrij etc.

bewaerne op twintich stuyvers

erffel[ijck] aen diversche persoonen ende

Godtshuysen, item twelff guldenen

erffel[ijck] Aerde Matheeusen oft sijns

actie hebbende, item tweenderich

guldennen erffel[ijck] Peeteren Sneeuwaters

of sijns actie hebbende ingevalle

men bevindt die niet gequeten en sijn.

Item vijventwintich guldenen erffel[ijck]

der weduwen en[de] erffgenamen jo[nckhee]rs

Jan Rockop, ende vijfftich guldenen

erffel[ijck] jockeren Jacques Happaert

daer jaerl[ijcks] voren uutgaende naer

inhoudt der brieven en[de] anders nyet

salvo quod ipsi aut sui quitabunt

ad placitum teenenmale elcken

penninck daeraff altijt met

sesthien penningen der munten

voorschreven ende met verschenender

renten, sonder argelist etc.

Eodem die.

Alexander Thijs zei op di, 03/19/2024 - 17:27

Wederom heel veel dank! Hierbij het blad ervoor. Ben erg benieuwd naar het huis. 

René van Weeren zei op di, 03/19/2024 - 18:37

Beste Alexander, dit is helaas niet het complete stuk, waarschijnlijk begint het zelfs nog een blad of meer eerder; je kunt dit waarschijnlijk herkennen aan een leeg stuk op de bladzijde, zoals hier op de rechterbladzijde. Kun je die ook plaatsen?

Alexander Thijs zei op di, 03/19/2024 - 18:52

Beste René,

Helaas kan ik die niet op korte termijn bezorgen. Ik was uitgegaan van een index waarin vermeld staat dat meester Nicolaes Gillis op fol. 156 voorkomt. Meestal duidt dat ook op het begin van de akte, maar hier helaas dus niet.

Ik ben al heel lang op zoek naar waar hij gewoond heeft in parochie Sint-Jacobs, maar steeds is er in de Schepenregisters niets te vinden. 

Elisabeth Gillis, getrouwd met Gillis/Egidius Smeijers, was overigens een dochter van meester Nicolaes Gillis. Heeft hij dan een huis aan zijn dochter en schoonzoon verkocht? Mogelijk dat dit nog steeds niet het huis waar hij zelf woonde betreft. 

René van Weeren zei op di, 03/19/2024 - 20:00

Helaas biedt deze pagina nog geen uitsluitsel, hierbij wel vast de transcriptie

van Schoonbeke erve was, gelijck

ende in alle der manieren hij comparant

en[de] de voorsz[eyde] sijne huysvrouwe was

de voorsz[eyde] twee huysen metten gronde

ende allen den toebehoorten voirschreven

opten tweeden aprilis in den jare

XVc ende vierentnegentich {1594} van mr.

Bernardijn Bergaigne gesworen

advocaet alhier, ende consorten gecocht

ende gecregen hebben naer inhoudt van d[en]

brieve daeraff sijnde quam traditit

droegh op etc. te waerne op twintich

stuyvers erffel[ijck] aen diversche persoonen

en[de] Godtshuysen, item twelff guldenen

erffel[ijck] Arede Matheeurssen oft sijns

actie hebbende, item tweendertich

guldenen erffel[ijck] Peeteren Sneeuwateren

of sijns actie hebbende ingevalle

men benimt die niet gequeten te sijn.

Item vijventwintich guldenen erffel[ijck]

der weduwen en[de] erffgenamen jonckeren

Jan Rockop ende vijfftich guldenen

erffel[ijck] jocnckeren Jacques Happaert

daer jaerlijcx uutgaende naer

inhoudt der brieven ende anders nyet.

Ende dyen commer en[de] chijsen hebben

de voorsz[eyde] mr. Gielis Smeijersz

en[de] Elisabeth Gillis sijne huysvrouw

qui et ... comparuerunt geloeft

ende geloeftden midts desen pro se et suis

van Bamisse van den voorschreven

jare XVIc tweentwintich {1622} als wanneer

---

zij t voorsz[eyde] huys aenveert hebben in conformi-

teyt van den voorsz[eyde[ schriftel[ijcke] accorde

voordane eeuwel[ijck] durende jaerl[ijcx] te

gelden ende te betalen, sonder des voirsz[eyde] mr.

Niclaes Gielis sijne goeden ende

nacommelingen cost last oft schade

de voorsz[eyde] huyse metten gronde en[de] allen

den respective toebehoorten voorschreven

et ulteruis se et sua quicumque

daervore verbindende ende te pande

settende. Sonder argelist etc.

Decima quarta februarii 1626 {14 februari 1626}

Hantgelt beloopen[de] 30 g[u]l[den]

recepit D. Fabri 1a [septem]bris 1631

Alexander Thijs zei op di, 03/19/2024 - 20:22

Heel veel dank René! Ik zie dat meester Nicolaes Gillis (Niclaes Gielis) ook op dit blad staat vermeld. Hier een scan uit de index waar ik mr Nicolaes Gillis, fol. 156 vandaan heb. Het suggereert dat hij enkel op fol. 156 wordt vermeld, maar dat klopt dus niet. Jan Rockop betreft mogelijk Jan Rockox. Ik vermoed dat hij familie was van burgemeester Nicolaes Rockox. Ik heb ook veel in de schepenregisters gezocht, in de index op kopers. Meester Nicolaes Gillis was griffier van de lakenhal, en tot nu ging het niet om de verkoop / aankoop van een huis. Ik heb vandaag ook een boek uit zijn bezit kunnen bekijken. Daarin staat zijn naam Nicolaes Gillis met daaronder obdura (volhardt), blijkbaar zijn lijfspreuk. Helaas geen adresgegevens in dit boek: Rechten, ende Costumen van Antwerpen (Christoffel Plantijn, Antwerpen 1582).

René van Weeren zei op di, 03/19/2024 - 22:01

Rockop is inderdaad Rockox, ook in de bron

Alexander Thijs zei op wo, 03/27/2024 - 15:54

Hierbij het begin van de akte op fol. 155r. Bij voorbaat dank voor een transcriptie. Het lijkt hier ook om het huis Craeyenborch te gaan dat Nicolaes Gillis in 1594 kocht en dus in 1626 weer verkocht. 

Alexander Thijs zei op wo, 03/27/2024 - 17:29

Hier mijn transcriptie van bovenstaande. Graag correcties!

De echtgenote van mr. Nicolaes Gillis, Elisabeth Nicolaj was dus overleden en hij verkocht het huis (in feite twee huizen aan de straat met achterhuis als ik het goed begrijp, geheten Craeyenborch en 't Sporken, nadien de Penne en 't Caerdeken geheten) aan de echtgenoot van zijn dochter Elisabeth Gillis, mr. Gielis Smeijers...

Ook interpretatie correcties / aanvullingen welkom!

155r

Mr. Niclaes Gielis, greffier vande

lakenhalle deser stadt profe ende als

geinstitueerde Erffgename van wijlen

jouffr[ouw]e Elisabeth Nicolaj, sijne huysvrouwe

was volgende hennen reciprocquin te stamentie

gepassseert voor Jan Nicolaj den Jongen in

presentie van getuygen opten sestiende dach der

maendt aprilis anno XVI C vierentwintich [1624]

vercocht omme eene somme gelts die nu

al ende wel Is vergonden, ende onder

de conditie begrepen inden schriftelycken

contracterte in[’]t schenje hem (?) ende mr.

Gielis Smeijers Secretaris van

Doerine (?) sijnen behoudt fone opten senementwin (?)

tusschen Septembris anno XVI C

tweentwichtich [1622] gemaeckt ende aengegaen

den voerschreven mren Gielise Smeijersz

ende Elisabeth Gielis, sijne huysvrouwe

twee huijsen voor den straete metten

achterhuyse gromende (?) allen den

toebehoorten geheeten Crayenborch ende

[‘t] Sporken daer nader handt de Penne

ende [‘]t Caerdeken wtgehangen heeft gestaen

en[de] gelegen in[‘]t Kipdorp alhier lusschen

de huysinge ende erve vanden Godtshuyse

vanden Throon plach te wesen nu

d[‘]eenderen sijde Oostwaerts

ende Anthonis de Vos huys ende erve

ten d[‘]ander sijde westwvaerts commende

achter huytwaerts aen Gillebertsz van ...

Alexander Thijs zei op zo, 03/31/2024 - 19:43

Mijn transcriptie in voorgaande post heb ik waar ik kan zelf verbeterd, maar ik blijf nog met twijfels zitten, met name bij de dik gedrukte woorden. Verdere correcties waardeer ik zeer. Bij voorbaat hartelijk dank!

155r

Mr. Niclaes Gielis, greffier vande

lakenhalle deser stadt profe ende als

geinstitueerde erffgename van wijlen

jouffr[ouw]e Elisabeth Nicolaij [of Nicolaj of Nicolay?], sijne huysvrouwe

was, volgende hennen reciprocquin te stamentie

gepassseert voor Jan Nicolaij den Jongen in

presentie van getuygen opten sestiende dach der

maendt aprilis anno XVIc vierentwintich [1624]

vercocht omme eene somme gelts die nu

al ende wel Is vergonden, ende onder

de conditie begrepen inden schriftelijcken

contracte in[’]t scheye hem ende mr.

Gielis Smeijers, secretaris van

Doerne sijnen behoudtsone opten sevenentwin[tich]   

tusschen Septembris anno XVIc

tweentwichtich [1622] gemaeckt ende aengegaen

den voerschreven mren. Gielise Smeijersz

[In de kantlijn:

18 f[oli]o 241]

ende Elisabeth Gielis, sijne huysvrouwe

twee huijsen voor aen strate metten

achterhuyse gromende allen den

toebehoorten geheeten Crayenborch ende

[‘]t Sporken daer nader handt De Penne

ende [‘]t Caerdeken uutgehangen heeft gestaen

en[de] gelegen in[‘]t Kipdorp alhier tusschen

de huysinge ende erve vanden Godtshuyse

vanden Throon plach te wesen nu

d[‘]eenderen sijde Oostwaerts

ende Anthonis de Vos huys ende erve

ten d[‘]ander sijde westwaerts commende

achter suytwaerts aen Gillebertsz van

155v, 4e regel van onder: nog ingevuld 'etiam':

qui etiam comparuerunt

PS. Wat is de betekenis van:

salvo quod ipsi aut sui quitabunt ad placitum: behalve dat zij of hun eigen mensen naar eigen goeddunken / believen zullen stoppen?

Alexander Thijs zei op wo, 04/03/2024 - 10:01

Ik heb me nu kunnen verbeteren in regels:

5. was, volgende hennen reciprocquien testamentie

14. Doerne sijnen behoudtsone opten sevenentwin-

15. tichsten
Septembris anno XVIc

17. den voirschrevenen mren. Gielise Smeijersz

20. achterhuyse, gronde ende allen den

 

Ik ben niet zeker van regel 14 wat betreft opt is! Alle hulp is welkom!

Van regel 2 maak ik nu 'prose'. Wat is de betekenis daarvan?

2. lakenhalle deser stadt prose ende als

De akte is uit 1626. Begrijp ik goed dat de verkoop plaatsvond in 1624 en dat dat al bij contract in 1622 was vastgelegd? Of is de verkoop pas in 1626?

Michel G. zei op wo, 04/03/2024 - 19:42

155r



Mr. Niclaes Gielis, greffier vande

lakenhalle deser stadt pro se ende als

geinstitueerde erffgename van wijlen

jouffrouwe Elisabeth Nicolai sijne huysvrouwe

was, volgende hennen reciprocquen testamente

gepassseert voor Jan Nicolai den jongen in

presentie van getuygen opten sesten dach der

maendt aprilis anno XVIc vierentwintich

vercocht omme eene somme gelts die nu

al ende wel Is vergouden, ende onder

de conditie begrepen inden schriftelijcken

contracte tusschen hem ende mr.

Gielis Smeijers, secretaris van

Doerne sijnen behoudtsone opten sevenentwin-

tichsten Septembris anno XVIc

tweentwichtich gemaeckt ende aengegaen

den voerschreven meesteren Gielise Smeijers

ende Elisabeth Gielis, sijne huysvrouwe

twee huijsen voor aen tstrate metten

achterhuyse gronde ende allen den

toebehoorten geheeten Crayenborch ende

tSporken daer nader handt De Penne

ende tCaerdeken uutgehangen heeft gestaen

ende gelegen int Kipdorp alhier tusschen

de huysinge ende erve vanden Godtshuyse

vanden Throon plach te wesen nu . . . . . . . .

. . . . . . . . . aen deen sijde oostwaerts

ende Anthonis de Vos huys ende erve

aen dander sijde westwaerts commende

achter zuytwaerts aen Gilleberts van

Alexander Thijs zei op wo, 04/03/2024 - 20:11

Wederom veel dank Michel! Betreft het nu een volledige verkoop of een deelverkoop van het dubbelhuis aan de echtgenoot van zijn dochter Elisabeth, Giliis Smeijers? Ik neem aan dat Nicolaes Gillis er de laatste jaren van zijn leven toch nog bleef wonen?

Verder begrijp ik niet goed waar alle data voor staan, maar omdat de akte 1626 is gedateerd lijkt me dat de datum van overdracht?

Michel G. zei op wo, 04/03/2024 - 21:11

Voor wat betreft de data:

- het testament is in 1624 opgesteld

- het schriftelijk contract tussen Nicolaes Gillis en Gielis Smeyers dateert van 1622

- de verkoop van de 2 huizen dateert van 1626.



Het gaat wel degelijk om de verkoop van "twee huijsen voor aen tstrate metten achterhuyse gronde ende allen den toebehoorten geheeten Crayenborch ende

tSporken".

Of Nicolaes Gillis daar ook zelf heeft gewoond kan ik zo 1-2-3 niet afleiden uit deze akte.

René van Weeren zei op wo, 04/03/2024 - 21:36

Even een opmerking terzijde: deze verkoop is aanstaande zaterdag precies 400 jaar geleden :)

Alexander Thijs zei op wo, 04/03/2024 - 22:36

Zeer veel dank Michel en René! Het is inderdaad goed om bij stil te staan dat dit 400 jaar geleden plaatsvond. 



Even samengevat als ik het goed begrijp: Nicolaes Gillis en zijn echtgenote Elisabeth Nicolai hadden een testament opgesteld in 1624. Zijn echtgenote was inmiddels (in ieder geval ten tijde van deze akte in 1626) overleden. In 1622 was er een soort voorlopig koopcontract als ik het goed begrijp waarin allerlei voorwaarden al stonden opgesteld en in 1626 is de overdracht van de twee huizen met achterhuis gepasseerd. 

 

Ik hoop volgende week nog met de akte uit 1634 te komen waarin volgens de wijkboeken volume 18, fol. 241 het dubbele huis wordt verkocht door Elisabeth Gillis cum suis. 

De eerste koop in 1594 heb ik hier gepost: https://watstaatdaer.nl/forum/graag-correcties-huis-aan-kipdorp-gekocht… hulp zeer welkom! Bij voorbaat veel dank!

 

Alexander Thijs zei op wo, 04/10/2024 - 22:08

Hierbij een gerelateerde akte over hetzelfde huis uit 1633. Zoals uit voorgaande blijkt en in deze akte ook weer wordt vermeld heeft mr. Nicolaes Gillis het op 14 februari 1626 verkocht aan mr. Gillis Smeyers en Elisabeth Gillis, zijn vrouw. Maar toch moet Nicolaes Gillis hieromtrent een som geld betalen aan mr. Gregorius Martens. De tekst is voor mij zeer moeilijk leesbaar maar dat haal ik er uit. Het laatste stukje gaat weer over de ligging van het huis. 

 

Bij voorbaat heel veel dank voor hulp in interpretatie en transcriptie!!

René van Weeren zei op do, 04/11/2024 - 09:38

Niet alles zeker. Voor de tekst helemaal onderaan moet je wellicht een andere akte bekijken, het lijkt een standaard aantekening betreffende de afhandeling. De aantekening in de marge tussen bonum est (ik vermoed dat dit er staat om aan te tonen dat de invoeging geaccordeerd is) heb ik in de lopende tekst ook toegevoegd. Voor leesbaarheid heb ik hedendaagse interpunctie en hoofdlettergebruik toegepast.

Mr. Nicolaes Gillis, griffier

vande laeckenhalle deser stede

v[er]cocht omme eene somme gelts etc.

Mr. Gregorius Martens, rentm[eeste]r

van S[in]te Elisabetten Gasthuyse

alhier, de vijftich carolus gulden<en>

erffel[ijck] van metten verloope daer-

van v[er]schenen tsedert den sevenen-

twintichsten septembris lestleden

van enen uuyt de vijventseventich

guldenen erffel[ijck], spruytende

uuyt meerdere rene van hondert

guldenen erffel[ijck] die Mr. Gillis

# en[de] Elisabeth / Gillis sijne / huysv[rouw]e

smeyers, secretaris van Doerne

op den veerthienden february XVIc

en[de] sessentwintich vercocht

hebben hem comparant voorgen[oemd]

op twee huysen voor aent strate

metten achterhuyse, gronde en[de]

allen den toebehoirten, gestaen

en[de] gelegen int Kipdorp alhier

tusschen de huysinge en[de] erve

van[den] Goidtshuyse van[den] Throon plach

te sijne aen deen sijde oostwaert

en[de] Antonis Vos huys en[de] erve

aen dander sijde westwaerts,

commen[de] achter suytwaerts a<en>

Gilleberts Van Schoonbeke[n]

erve was prout l[itter]ae. Droech

oppe etc. Te waerne etc.

Ende selen dese voorsz[eyde] v[er]cochte

vijftich guldenen wesen erfel[ijck]

wesen en[de] blijven geprefereert

als oft die oudere van date

waeren, gelijck de comparant

die selve is preferen[de] midts

desen. Sonder argelist. Solutum en[de] <...> / <...>

Vigesimasecunda octobris 1633 {=22 oktober 1633}

In linkermarge:

Hr. Van Spangen

Ceulem (?)

bonum

# en[de] Elisabeth

Gillis sijne

huysv[rouw]e

est

R[ecepit] vol[ume] 18

fol[io] 241

Alexander Thijs zei op do, 04/11/2024 - 10:00

Zeer veel dank René! Fantastisch!

Ik zou ook zeer geholpen zijn met de interpretatie van deze tekst. Mr. Nicolaes Gillis verkocht het huis al in 1626 aan Mr Gillis Smeyers en zijn dochter Elisabeth Gillis. Maar wat verkoopt Nicolaes Gillis nu aan mr. Gregorius Martens? Wat is de relatie met het huis dat Nicolaes Gillis toch al verkocht had?

René van Weeren zei op do, 04/11/2024 - 10:28

Ik ben geen specialist op dit gebied, maar volgens mij gaat het hierbij om een deel van een lening van 75 uit een verspreide lening 100 gulden, die in de vorm van een erfelijke losrente zijn verstrekt. Bij een losrente betaalt de persoon die leent jaarlijks een rente aan de persoon die de lening verstrekt. De lening kan ook door meerdere personen verleend zijn, die dan elk recht hebben op hun aandeel in de jaarlijkse rente. De lening blijft doorlopen (en kan dus opgenomen worden in erfenissen) totdat de persoon die leent de hoofdsom aflost inclusief de eventueel nog verplichte renteopbrengsten. Om deze eindbetaling te garanderen, stelt de lener zich persoonlijk garant, met zijn bezittingen als onderpand (se et sua).

Het gaat hier dus niet zozeer om een verkoop van de huizen, als wel om de verkoop van een deel van de losrente.

Alexander Thijs zei op do, 04/11/2024 - 10:47

Zeer veel dank René voor je uitleg. Begrijp ik goed dat Gillis Smeyers dus een lening had lopen bij Nicolaes Gillis met de huizen (die Nicolaes Gillis aan Gillis Smeyers verkocht in 1626) als onderpand? En dat Nicolaes Gillis nu een deel daarvan verkoopt aan mr. Gregorius Martens?

Alexander Thijs zei op do, 04/11/2024 - 10:58

Ik zie nu ook in de samenvatting in de wijkboeken staan:

Mr. Nicolaes Gillis transporteert aen mr. Gregorius Martens vijftich gul[dens] erf[elijck] uuytten voorsz[eyde] 100 gul[dens] erf[elijkck] 22 octob[ris] 1633 sub Marcelis.

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.