Dag Elly,
Als je het hele document plaatst, is de afkorting vaak beter uit de context te ontcijferen. Op basis van wat hier staat lukt mij dat in ieder geval niet.
Wie weet wat hier staat?
Het is een stukje wat onderaan een geschil staat in 1538/9
Als iemand weet wat er staat zou dat mij enorm helpen.
Groet,
Elly
Reacties (13)
Dag René,
Fijn dat je er even na wilt kijken, er zijn meerdere bestanden over dit zelfde geschil en allemaal met het zelfde onderschrift.
Ik hoop dat je er uit komt.
Alvast bedankt,
M.vr.gr.
Elly
Elly, dank je wel voor de snelle reactie en de uitgebreidere tekst. Helaas lukt het me niet om hier uitsluitsel over te geven. Het laatste woord lijkt te staan voor subscr(iberunt) = zij hebben ondertekend, wellicht verwijzen de eerdere afkortingen naar namen, het voorlaatste woordje zou een verkorting van Th(eoderi)ci kunnen zijn (= Dirksen). Heb je nog aanvullende info over de bron en eventueel een link daarnaar? Kan het zijn dat het een Oost-Nederlandse bron is? Ik meen in de woorden die ik kan ontcijferen een Oost-Nederlandse schrijfwijze te herkennen.
Goedemorgen René,
Dit stuk en het volgende wat ik zal meesturen komt uit de kist van de familie van Ewsum een invloedrijke familie in de Ommelanden van Groningen. De kist is omstreeks 1600 geconfisqueerd door de stad Groningen, uit de borg in Middelstum. De kist werd vergeten en pas eind 19e eeuw weer terug gevonden. Hier heb je het zelfde onderschrift, maar dan in een netter handschrift.
De g~ voor de the~ lijkt mij meer op de afkorting van con
De handtekening zou ik in eerste instantie willen lezen als Jo[hann]es Gr[a]the[n] s[ub]s[crips]it . De precieze naam van deze ambtenaar zal beslist te vinden zijn in de Groningse archieven
Fijn dat Rene om de context vroeg. Met dat ene regeltje kon ik ook niets.
Het is een ondertekening zoals Rene en Otto al zeiden. "Subscripsit" haalde ik er ook uit.
Er staat dus iets van: "Johannes geRardi theoderiCI subscripsit", of: "Johannes heereN theoderiCI subscripsit": Jan Gerit Dircxen heeft dit ondertekend, of: Jan (zoon van) Heer Dirck heeft dit ondertekend. Als de ondertekenaar stijlzuiver was had er al dan niet in afkorting eerder gestaan: Johannes magister theoderiCI, maar de ondertekenaar geeft blijkt m.i. niet altijd even stijlzuiver te zijn.
Volgens mij staat er dus het een of het ander.
Correctie: soms ben ik echt met teveel dingen tegelijk bezig en blijf ik zelf niet stijlzuiver.
Wat ik natuurlijk bedoelde te zeggen: Als de ondertekenaar stijlzuiver zou zijn had er al dan niet in afkorting eerder gestaan: Johannes dominus theoderiCI. (Heer).
Magister is natuurlijk een andere aanspreekvorm. (Mr.)
De strekking van mijn verhaal blijft echter hetzelfde.
Beste Dennis, ik zie met geen mogelijkheid de namen Gerardi Theoderici in de ondertekening. In deze Groningse stukken ligt een naam als Grathema veel meer voor de hand. Het kronkelachtige afkortingsteken boven de g staat voor een a. Via www.archieven.nl zie ik in deze periode een buurrechter van Oldebert (Tolbert), ene Ewe Grathema. Zou hij ook procurator kunnen zijn geweest voor het klooster?! Hopelijk kan iemand hier meer licht laten schijnen...
Beste Otto dank je wel voor de open a, nu ben ik weer een stapje verder. g~ wordt contra.
Allemaal bedankt voor het meedenken. de namen joess en the~ laat ik als afkorting staan. De ene partij is iohan ijtekens en de naam van de tegenpartij, de procurator van Nijenklooster in Appingedam, is niet bekend. Misschien dat ik hem nog een keer tegen kom.
m. vr. gr.,
Elly
Beste Elly, in een handtekening is de term contra volgens mij wat onwaarschijnlijk. Als er sprake is van een aanduidingen van partijen zet men die boven een tekst, niet eronder. Bovendien komt de vorm van de g overeen met andere g's in het eerste document (gecanceleert, genoech), het is werkelijk niet de afkorting 9 voor con-.. Hoe lees je de twee eerste regels waarin Johan van Eenzum en Johan Ytekens worden genoemd? Dat maakt ook wellicjt uit voor begrip van wie er dit processtuk ondertekende...
Joes kun je gerust ontcijferen als Johannes, deze afkorting is heel gebruikelijk.
Beste Otto,
Je hebt gelijk wat betreft contra, ik was te enthousiast ;-)
Wat betreft de eerste twee regels daar staat:
Voir ju erentvheste joncker iohan van Eeuzom toe Garshusen lanckrechter
nae dem de procurator, mijn iohan ijtekens antwoirdt neet straffet etc.
Johan van Ewsum moet hier het geschil tussen de procurator en Johan Ijtekens tot een goed einde brengen.
Ik lees rechtsonder in potlood nr. 206.
Wat is het verband van dit stuk met inventarisnummer 206 van het archief van de Familie van Ewsum (Groninger Archieven), waarin ook sprake is van Johan van Ewsum en Johan Ytekens?
https://hdl.handle.net/21.12105/F27037DA00FF4C5B8DB74D2CAB13314B
Dit is een stuk uit de omslag van inv. 206
Elly Yilmaz
zei op vrijdag 15 augustus 2025 - 11:15