Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Wat is de naam die bij deze handtekening hoort?

Hier is een uitgeknipt stuk perkament (iets juridisch) met een naam erop, die door alle krullen moeilijk te lezen is. Volgens mij is het jaartal eronder '1628'. Het kan zijn dat het iets met Dordrecht te maken heeft. 

Ik heb op Google Books gekeken naar mogelijke namen, want het lijkt me vrij waarschijnlijk dat er ...aer...onk of onck staat. 'Baersdonck' zou dan mogelijk zijn: kan het dat er een s tussen 'aer' en 'donk' staat? En wat is de beginletter van de naam? En wat betekenen de twee cijfers rechts onder de naam? 

Reacties (15)

Paul Snijders zei op ma, 11/20/2023 - 17:45

PS. Baersdonck is de naam van een versterkt huis in Grubbenvorst, een Gelders leen in die Limburgse plaats - en het bijbehorende geslacht Van Baersdonck, dat ik tegenkom in de Oostelijke Nederlanden, maar niet in Dordrecht. De connectie van dit fragment met Dordrecht is de naam van raadpensionaris Jacob Cats, die (klein geschreven) boven de door mij gevraagde naam staat.

Wim zei op ma, 11/20/2023 - 20:19

9 / 2 is m.i. de datum.

Paul Snijders zei op ma, 11/20/2023 - 20:28

Interessant! Hadden ze dat in 1628 al? En is het dan 9 februari?

M. zei op di, 11/21/2023 - 06:22

Het jaartal is 1648, niet 1628.

Paul Snijders zei op di, 11/21/2023 - 09:33

Ik heb nog wel aan 9 gedacht, maar niet aan 4.

OD zei op di, 11/21/2023 - 09:44

Ik lees hier ook 1698 

Paul Snijders zei op di, 11/21/2023 - 09:58

Onder het cijfer 9 staat heel duidelijk een streepje naar rechtsboven, waar minder inkt in zit. Vandaar 2.

OD zei op di, 11/21/2023 - 10:04

Ik zie het nu inderdaad, toch zou ik nog steeds 9 zeggen, ook op basis van de maand/dag aanduiding. Vind de stijl van de handtekening ook beter passen bij 1698 dan bij 1628. Maar ik ben geen expert. Ik lees daarnaast Baersbock. De naam van deze of ander genoemde personen elders proberen te traceren zou het antwoord inderdaad moeten geven. 

Otto Vervaart zei op di, 11/21/2023 - 11:14

Als hier sprake zou zijn van Jacob Cats, dan spelen diens levensjaren (1577-1660) een rol. Het cijfer boven de 2 is precies zo geschreven als in het jaartal, ik hou het op 1648. Onderaan de 4 gaat er een kleine krul naar rechts, bij een 9 wijst zo'n krul naar links. In Dordtse documenten op https://www.regionaalarchiefdordrecht.nl komt de naam Baersdorp voor.

OD zei op di, 11/21/2023 - 11:21

Jullie hebben gelijk, nogmaals gekeken nu kom ik ook op een 4

Paul Snijders zei op di, 11/21/2023 - 12:40

Aha! Als het 1648 is, vervalt Dordrecht en komt Den Haag aan de beurt. Jacob Cats was van 1636-1651 raadpensionaris van Holland. 

Hierbij het gehele stuk perkament (voorzover beschreven), dat had ik eerder moeten doen.

Otto Vervaart zei op di, 11/21/2023 - 14:43

Dank je wel, Paul, het laatste woord vóór de naam Cats eindigt op veertich. Cats was weliswaar actief in en vanuit Den Haag, maar hij behield ook zijn banden met Dordrecht, trouwens ook met Zeeland.

Paul Snijders zei op vr, 11/24/2023 - 10:17

Beste Otto, OD, Wim en M., hartelijk dank voor jullie hulp met dit stuk. De grote handtekening is niet met zekerheid opgelost, maar iets als 'J.v. Baersdorp' lijkt mij zeker mogelijk. Ik vond een Jan van Baersdorp als burgemeester van Leiden anno 1642. Voor mij is het voldoende, erg fijn dat dit met deze website kan! Je zult mij hier zeker terugzien. 

Michel O. zei op za, 11/25/2023 - 19:53


Boven de handtekening staat (met een klein gokje) eenenveertich, dan de paraaf JCats en daarna vt, wat staat voor vidit. Dat is wat men in de diplomatiek noemt een recognitio, een kanselarijmerk dat in dit geval aangeeft dat Cats de tekst heeft goedgekeurd.

Het jaartal in de handtekening is wel degelijk 1648, met erna 4/2 

Paul Snijders zei op zo, 11/26/2023 - 17:01

Dank Michiel O.! Nu zie ik dat het plaatje nóg niet helemaal compleet is, het is bovenaan afgesneden. Op het perkament zelf kan ik duidelijk de gedrukte letters lezen: ".../ daer toe gheordonneert/ hier toe ghe-". Kennelijk een voorgedrukt formulier met een 'doorhalen wat niet verlangd'-mogelijkheid tussen de schuine streepjes.

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.