Forum
Ron Rots
zei op 28 juni 2020 om 15:12Beste Forum-mensen,
Gaarne jullie hulp bij de interpretatie van bijgaand document. Bij stamboomonderzoek, moederszijde (Familie Doppen) heb ik in het ORA van Lichtenvoorde (Gld.) bijgaand document aangetroffen, gedateerd: 6 juli 1642. M.i. betreft het een voogdijschap-regeling (of overdracht hiervan) maar ben nog niet overtuigd, gegeven het aantal genoemde personen- en onduidelijkheid hoe zij zich ten opzichte van elkaar verhouden.
De tekst begint linksbeneden op de linkerpagina.
In afwachting van een reactie,
mvrgr. Ron Rots
Reacties (10)
Dit is volgens mij gewoon een verkoopakte van een boerderij, waarbij onder de verkopers ook minderjarige kinderen waren.
Een scherpe afdruk:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDT-HSBJ-R?i=38&cat=28679
Zie voor een idee van de inhoud:
https://www.pondes.nl/transcripties/transcripties.php?br=7&vg=62
en
https://www.pondes.nl/transcripties/transcriptie%20overzicht.htm
1325
Er moet wel het nodige aan de transcriptie gedaan worden.
Dag Chris, dank voor je reactie. De transcriptie van Pondes is mij bekend en inderdaad aan deze transcriptie dient nog het nodige worden gedaan. Zo ontbreken nog de nodige woorden en bestaat nog onduidelijkheid over de schrijfwijze van namen. M.b.v. oude woordenboeken heb ik een serieuze poging gewaagd om bepaalde woorden verklaart te krijgen maar helaas tot dusverre zonder resultaat. Dit is wellicht te wijten aan het Neder-Duits taalgebruik in het document. Hoe dan ook, dank voor je snelle reactie. Gr. Ron Rots
Beste Yvette Hoitink, dank voor je reactie. Ik mis je onderbouwing dat het wellicht de verkoop/overdracht van een boerderij betreft! In de eerste 2 zinnen worden 3 personen genoemd, zijnde "vormunderen" (voogden) van Elisabeth en Cornelis Doppen. Mijn inschatting is dat de 2 genoemde andere Doppens, broers zijn van Jacob (sahlige). Genoemde Ritmans was in Lichtenvoorde "rotmeester" en een soort vertrouwenspersoon. Je hebt derhalve gelijk dat minderjarige kinderen in het spel zijn. Echter mocht sprake zijn van de overdracht van een boederij a.g.v. overlijden van de moeder, Catharina Arensdorp (wijlen), wat m.i. de aanleiding is geweest voor het opstellen van dit document, zou dan niet een inventarislijst van opstal, inventaris e.d. bij het document aanwezig moeten zijn / naar worden verwezen?
in afwachting van je reactie,
mvrgr. Ron Rots
Blijft lastig als je niet regelmatig Oostnederlandse handschriften leest:
Het gaat om de verkoop van de erve Ickinck hoogstwaarschijnlijk uit de nalatenschap van Catharinen Arensdorp, gehuwd met Jan Ritman en weduwe van Jacob van Doppen. Naast haar echtgenoot zijn de kinderen uit beide huwelijken partij.
Erschenen Jan Ritman voer sick, voorts Peter
Vunnenman? unde Jan Harmen als vormundern
van naegelatenen kindern wijlen Catharinen
Arensdorp respectievelijk bij sahlige Jacob van
Doppen unde den voors. Ritman geprocreirt
mitt nahmen Elisabeth unde Cornelis Doppen
voorts Paul unde Christina Ritmans die
bekanden in qualiteet voors. tegens een welbe-
taelde summe geldes rechts jedes und unwederroep-
lijcken erffkoopes verkofft und overgelaten
tho hebben Jan Brandt, Henrixken Ickincks ehelueden
alle der comparanten qualitate qua recht
unde gerechtigheit aen den Erve unde goede
Ickinck nichts davan uthgesondert unnde hebben
comparanten davan mitt handt unde munde
gerenuncyrt vorts wahr unnde waerschap
belovet vor alle die gene so deserwegen in Rechte
kommen unde spracken willen bij verunderpand ..
ihren unde minnerjahrigen goederen om sick daran
… van noden t’verhalen als recht dieselve oversulx sampt
unde en besonder allen haren hoven, richteren
unde gerichten bester gestaldt rechtens
mittssdessen submittierend sunde argh offen list.
Ron, die verkoop staat op de rechter bladzijde. Uit welke serie binnen het rechterlijk archief komt deze pagina? Op basis van de akte zou ik zeggen dat dit de voluntaire protocollen zijn. Daar vind je vooral leningen en verkopingen. De inventaris en boedelscheiding vind je in de series tuteele en curateele.
Beste ChrisvD., : WAUW...Hartelijk dank voor deze transcriptie- en duiding. Had ik mezelf even compleet op het verkeerde been gezet! Met hernieuwde energie, nieuwe inzichten- en aanknopingspunten, kan ik weer verder. Bedankt.
mvrgr. Ron Rots
Beste Yvette Hoitink, dank voor je hulp. Met bovenstaande transcriptie en jouw aanvullende input, kan ik weer verder (hoera).
Gr. Ron
Verzoek tot nadere uitleg van bijgaand document.