Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Nog 'fine tuning ' aub en een vraag ...

26/11/1450 Jan Snoye en Joes Gheeraertss alias vanden Eynde verc Maese Oem huys gest op Clapdorp geh de Schuyte tuss de Peerdtbrugge comende achter vuyte opte Roye

sr43 f 98 v001

 

1. Jan Snoye ende Joes Gheeraertss alias vanden Sande (Eynde?) vercocht ende lieten afquiten

2. Maes Oem alsulken X scellingen groote erflic ale bleven en verstorven is

3. vande doot wilen Merten Snoye Bouwens sone wilen ende dan des voirs

4. Merten jaerlicx heffende ware met scepen brieven van Antwerpen opt

5. huys met alle zijnen toebehorende gronde op Clapdorp geheten de schuyte

6. tussen des wedewen Shoemakers erve ex una aende Peerdt Brugge

7. aldaer ex alta comende achter vuyte opten Roye dair af de V scellingen grooten erflic

8. t’quitingen stonden ende dandum X scellingen grooten erflic met daerop te

9. waerne van alle comende unde cal(angien?) ende bekende van dat sij opt

10. tvoirs huys gheven renten(kennen?) noch regt ..hebben noch behoudende

11. en bleven.

 

Vraag:  het gebruik van oa het woord 'wilen'

Soms wordt 'wilen' geplaatst voor de naam soms er achter .

vb: Merten Snoeye Bouwensone wilen

vb : wilen Merten Snoeye Boudenssone wilen ...

vb: Mertene Snoeye wettic sone wijlen Bouwen 

vb: Angneese Snoeys wilen daer moeder af was..

Duidelijk is het wanneer 'wilen' achter:voor een eenvoudige naam staat zoals de twee laatste voorbeelden .

Wanneer echter de afstammming erbij staat is het verwarrender zoals in de eerste voorbeelden, wie is er daar overleden Merten of Bouwen.

Dan twijfel je aan de volgende op het eerste zicht duidelijke phrase:

 vb : wilen Bouwen Snoye bastaert sone

Is hier Bouwen overleden , of misschien zijn bastaert zoon of is de overleden Bouwen zelf een bastaert zoon....maw is de plaatsing van wilen of bastaert belangrijk om te bepalen over wie het betrekking heeft??

 

Groeten Guido

Reacties (6)

Otto Vervaart zei op vr, 01/21/2022 - 17:56

Beste Guido, op het eerste gezicht lijkt het me dat deze akte spreekt over een tamelijk oude eerdere akte waarbij alle betrokkenen intussen zijn overleden, vandaar twee keer wilen. Nog een paar wijzigingen: bij una in r. 6 hoort een altera in r. 7, en in r. 9 staat er volgens mij iets als commer ende calangien. In r. 7 staat er dus twee keer ende...

Michel G. zei op za, 01/22/2022 - 13:37

Zoals je zelf al schreef kan 'wilen' zowel vóór als na de persoonsnaam staan. Om dan op basis van de plaats van het woordje 'wilen' te concluderen wie er nu precies al overleden was kan dus heel misleidend zijn. Het beste wat je kunt doen is naar de inhoud van de akte te kijken. Vaak kun je daaruit wel vaststellen wie al 'wilen' was op dat moment.

1. Jan Snoye ende Joes Gheeraertss alias vanden Eynde vercochten ende lieten afquiten
2. Maese Oem alsulken X scellingen groote erflic als hen bleven en verstorven is
3. vander doot wilen Merten Snoye Bouwens sone wilen ende die deselve
4. Merten jaerlicx heffende was met scepenen brieven van Antwerpen op 1
5. huys met alle zijnre toebehoirten gestaen op Clapdorp geheten de schuyte
6. tusschen der wedewen Schoemakers erve ex una ende de Peerdt Brugge
7. aldaer ex altera comende achter vuyte opte Roye dair af de V scellingen grooten erflic
8. ter quitingen stonden ende dander V scellingen grooten erflic niet. Droech op. te
9. waerne van allen commer ende calangien ende bekenden voert dat sij opt
10. tvoirs huys gheen renten noch recht en hebben noch behoudende
11. en bleven.

Guido Snoeys zei op ma, 01/24/2022 - 09:11

Bedankt beiden soms is het moeilijk uit de tekst op te maken wie er juist overleden is. 

@Michel

Ik heb nog een vraag:

l2 : als hen ....ik zie daar een ' ale hen '   in , niet logisch maar lijkt een e

 

Ook nog een vraag naar de krul naar boven die een (e)r voorstelt ????

Dand(er)     , comm(er)  

maar juist voor commer staat dan alle(n) ook met een krul naar boven die is dan allen ? Ook rent(en) ?

Of is die krul naar boven een verlengingsteken dat vanalles kan betekenen ??

Vele dankbare groeten

Guido

Otto Vervaart zei op ma, 01/24/2022 - 12:40

Beste Guido, in r. 2 lijkt de s van als inderdaad erg op een e! Het punt van herkenning is niet alleen de exacte lettervorm, maar ook het punt van aansluiting met de letter ervoor. Het woord Joes vlak erboven laat mooi een s en e naast elkaar zien: de schrijfhoek van het dikste gedeelte van de e en de s verschilt van elkaar. 

Op commer in r. 9 kun je mooi twee verschillende afkortingsstrepen zien. De lange streep staat voor de m of n, de omhooggaande krul staat hier voor de r. Goed dat je dit soort zaken opmerkt en er vragen over stelt!

Guido Snoeys zei op ma, 01/24/2022 - 15:08

Dus dander en dandum kunnen hetzelde woord zijn alleen de streepjes verschillen bij dander omhoog en bij dandum een plattere krul...

Michel G. zei op ma, 01/24/2022 - 20:32

De krul op het einde van een woord kan zowel staan voor n als r.

Dander en dandum worden toch op 2 verschillende manieren geschreven hoor. "Dande" gevolgd door een opwaarts krulletje = dander; "dand" gevolgd door een neerwaartse haal = dandum

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.