Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Moord tijdens WO I. Wie kan dit Gotisch Duits ontcijferen?

In 1915 werd in België een moord gepleegd. De daders: Freiherr Rikolt von Gagern en Prins Johann zu Stolberg-Rossla. Zij verschenen beiden in juni 1916 voor het Duitse militaire tribunaal in de Belgische Senaat te Brussel. Na de oorlog werd, door het Assisenhof te Brugge, een nieuw proces gehouden. Beiden werden bij verstek veroordeeld ter dood door onthoofding. Als gevolg van de persartikelen in België, verschenen er ook artikelen in de Duitse dagbladen. Hierop werd ook in Duitsland een onderzoeksdossier geopend door Oberstaatsanwalt Lingemann. In het archief troffen we bovenstaande geschreven notities aan. "Chatgpt" interpreteerde het als volgt. Is dit correct?

1) Das Aktenstück wird zurückgesandt, weil bereits ein rechtshängiger Artikel des Prinzen zu Gera-Herzellen’s Zeitung vom 6./7. Juni 1916 über denselben Tatbestand vorliegt (vgl. A. 51/16 d.A.).

2) Anliegende Zeitung zurücksenden.

3) Rückgabe – zurückschreiben – Handexemplar.

4) Weglegen.

5) Vortragen H.R.A.


 

Reacties (22)

Andreas zei op zo, 09/28/2025 - 10:33

Niet zeker van de afkortingen, maar dit staat er volgens mij. Oordeel zelf of Chatgpt geslaagd is...

1) Das Verfahren wird eingestellt, weil bereits ein rechts-
kräftiges Urteil des Gerichts der Garde-Kavallerie-Division vom
6./7. Juni 1916 über denselben Sachverhalt vorliegt (vgl. bl. 51 ff. d. b. a.).

2) Anliegende Zeitung einseften.

3) beiakten – eingeschrieben – zurückhanden.

4) weglegen.

5) vorzulegen V.O.K.a

 

ChrisvD zei op zo, 09/28/2025 - 11:27

einheften
zurücksenden

john zei op zo, 09/28/2025 - 13:50

Met bijzondere dank voor jullie tussenkomsten.

"Chatgpt" doet het uitstekend wanneer het getikte of gedrukte documenten zijn, evenwel is het ontcijferen van handgeschreven teksten helemaal niet evident! Nogmaals dank. Ik voeg nog één document ter ontcijfering.

john zei op zo, 09/28/2025 - 13:57

Hierbij een tweede en laatste document uit het justitie-dossier van 1922. "Chatgpt" las de handgeschreven notities als volgt: 

Die beiden Akten aJ 52/22 und aJ 53/22 müssen miteinander verbunden werden.
Urschriftlich mit den Akten an das Reichswehrministerium, Abteilung T.V.A.,

Berlin.


Mit dem ergebensten Ersuchen um gefällige Ermittlung und Beiziehung der die oben bezeichnete Sache betreffenden Vorgänge, soweit hier bekannt, hat wegen desselben Vorfalls bereits ein kriegsgerichtliches Verfahren während des Krieges geschwebt. Ich bitte um tunlichste Beschleunigung.
 

 

????? Is dit voor verbetering vatbaar? Dank bij voorbaat.

Andreas zei op zo, 09/28/2025 - 14:34

Eilt sehr!

1. Die beiden Sachen aJ 52/22 und aJ 53/22 werden 
in aJ 53/22 miteinander verbunden.

2. Urschriftlich mit den Akten 
dem Reichswehrministerium, Abteilung T.V.E.

Berlin.

Mit dem ergebensten Ersuchen um gefällige Ermittelung 
und Beiziehung der die oben bezeichnete Sache betreffenden 
Vorgänge, soweit hier bekannt, hat wegen desselben Vorfalls 
bereits ein kriegsgerichtliches Verfahren während des Krieges 
geschwebt. 
Ich bitte um tunlichste Beschleunigung.
Leipzig, den 2. August 1922
der Oberrichtsanwalt

3. Am 30. VIII

ChrisvD zei op zo, 09/28/2025 - 15:14

Oberreichsanwalt
Lingemann

ChrisvD zei op zo, 09/28/2025 - 15:15

In Vertretung
Lingemann 

ChrisvD zei op zo, 09/28/2025 - 17:29

Lingemann was Reichsanwalt bij het Reichtsgericht (het hoogste gerechtshof in Duitsland) dat gevestigd was in Leipzig. Oberreichsanwalt was Ludwig Ebermayer. Het Reichsgericht was op grond van het verdrag van Versailles betrokken bij de behandeling van oorlogsmisdaden tijdens WO I.

ChrisvD zei op zo, 09/28/2025 - 18:19

Lingemann kan niet gevonden worden als Reichsanwalt, De vraag is: staat er wel Lingemann?

ChrisvD zei op ma, 09/29/2025 - 10:28

Ik twijfel niet aan de naam van Lingemann. De beginletter 'L' heeft duidelijke overeenkomsten met de letter 'L'in Leipzig.

john zei op ma, 09/29/2025 - 12:56

image.png

Zou dit de handtekening kunnen zijn van de Oberreichsanwalt Ebermayer? En was Lingemann zijun griffier ? ...

ChrisvD zei op ma, 09/29/2025 - 14:24

Onderstaand een handtekening van Ebermayer:

Schreiben von Ludwig Ebermayer, Oberreichsanwalt in Leipzig, an Elisabeth Rosset,
Kondolenzbrief zum Tod von Constantin Fehrenbach

john zei op ma, 09/29/2025 - 14:35

De wereld is klein! Ik denk dat we hieruit mogen afleiden dat het "justitie"-document uit het Duitse Bundesarchiv inderdaad de handtekening draagt van de Oberreichsanwalt Ebermayer.

Met mijn bijzondere dank voor jouw reactie!

ChrisvD zei op ma, 09/29/2025 - 14:44

Ik heb een beetje op goed geluk geantwoord, want de 'image.png' in jouw boodschap van 09/29/2025 - 12:56 is niet zichtbaar voor de buitenwereld. Misschien kun je de afbeelding in een nieuwe reactie met 'bestand kiezen' nog uploaden.

 

john zei op ma, 09/29/2025 - 14:48

Het zou nu zichtbaar moeten zijn ...

ChrisvD zei op ma, 09/29/2025 - 14:52

Ik begrijp het nu. Dit was een handtekening op het eerste document.

john zei op ma, 09/29/2025 - 14:59

Ja, inderdaad...  Ik waardeer ten zeerste jouw analyse en hulp!

ChrisvD zei op ma, 09/29/2025 - 15:45

Voor de rol van Lingemann heb ik het boek “Fünfzig Jahre Reichsgericht am 1. Oktober 1929” geraadpleegd. Het boek van Adolf Lobe uit 1929 is digitaal in te zien op:
https://digi.bib.uni-mannheim.de/suchergebnis/seitenansicht/?tx_dlf[id]=1199

Op p. 408 (scan 480) komt Lingemann onder nr.18 als “Mitglied der Reichsanwaltschaft” van 27.2.1920 tot 30.9.1926 voor. Wat ik al vermoedde is hij de bekende rechtsgeleerde Heinrich Lingemann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Lingemann_(Jurist)

john zei op di, 09/30/2025 - 13:44

Zeer interessant, de bijkomende informatie! Hartelijke groet. John.

john zei op di, 09/30/2025 - 14:33

Ik heb hier nog ééntje ...

 

ChrisvD zei op di, 09/30/2025 - 17:43

Beistücke:
Ord[ner] Nr. 2 1 B[an]d Akten betr[effend] angebl[ich]
Ermordung des Barons d’Ude-
kem d'Acoz B. 14a

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.