leenhoven Ravenstein

Hier een poging:

1.Opten V daghs in merte anno LXIII ist gekommen

2. tho Ravenstein vor der bruggen Rutger

3. Gijsberts soen die geset(ter?) leenman was vor

4. suster Hadewich von Haetert und hadt aldar

5 na dode suster Hadewichs voors. vor dem droste

6. Hendrichen von Dornen und vor mannen von

7. lehen als Loen Jan Loenen Gomes? und durch

8. von Lith overgegeven in veranshap ( vrundschap?) glick

9. hij gesettet was  und opten selven dagh is

10. gekommen worden vor den drosten und vor

11 der voors. mannen Peter von Haetert wittige

12 soen suster Haedewich von Haetert

13 voors. zaliger gedachten, und heft begeert als

14 ein recht festleenfolger? tho ontfangen

15 al solchen leen als suster Hadewich van de

16. Haetert sin moder zaliger gedachten ontfanghen

17. hadde na dode Willems von der [Endsfort?]

18. oeres bruders dat is tho weten twintigh

19. morgen landts gelegen in den kerspel van

20. Vellep tusschen den hof gehieten Ravensberch

21, und das Gasthuises hof van der Graeff (=Grave)

22. tot ein int phentscheit? lehen, und Peter voors.

23. heeft hier oick gedain, vor den voors. droste

24 und vor den voors. mannen hulde und eedt

25. van trouwen, tot behuef unsers gen(e)digen

26. lieven hernn, hernn Adolphs von Cleve etc und

27. vann der marckes hernn von denn landes vonn

28 Ravenstein

zo dan, wat een tekst. Klopt het dat Peter van Haetert de zoon van Haedewich van Haetert 20 morgen land erft na de dood van Haedewich?

Of lees ik het verkeerd, en wie is de man van Haedewich?

Je leest het goed volgens mij. 

Wie de man was van Haedewich blijft voor mij ook onduidelijk. Mogelijk geeft verder onderzoek meer duidelijkheid, oa naar de in regel 17/18 genoemde Willems van Endsfort? ( ik meen nu  te lezen Aelsfort??) . Mischien kan iemand anders op dit forum die naam met meer zekerheid lezen??  

enkele suggesties:

juffer i.p.v. suster

R.14 erfleenfolger

R.17 Willems van der ?elsfort (geen zekerheid over beginletter)

R.20 Ravensbergh

R.22 tot einem zutphenshen Lehen

A@Andreas

Ik ben het eens met je suggesties. Dat juffer en Zutphense zie ik nu ook goed. Zoals Johan  Cruif ooit zei:Je moet het doorhebben om het te zien

Bedankt beiden. Welk jaartal is het? Lxiii is toch 90?

L=50

X=10

Iii=3

Dus 63

En hoe weet ik dan of het 1663 is of een eeuw eerder? Ik ben daar nog niet zo goed in

Lastig want boek 628 lootpt van 1458 tot 1805.  Links op de scan staat in de akte het jaartal 96. Dus blijkbaar zit t niet op volgorde. Dus ikweet t niet. Gewoon door het boek lopen en kijken of je in hetzelfde handschrift een volledig jaar kunt vinden.. Dan weet je de eeuw

mag ik nog een posten? In de eerste zin kom ik niet verder als oxtu 6 dagh in marti an XLXIII .. pastor van den Haetert von Hanrigen? en dan is het giswerk. Alle hulp is weer zeer welkom

hier alvast de linkerpagina, rest volgt.

1.Opten 6 dagh in martii anno LXIII heeft Peter

2. van der Haetert vor Henrichen van Dornen

3. als drosten und stadhaldern der lehen

4. innens gnedigen hernn von Ravenstein und

5. vor mannen van lehen mitt namen Loen Jan

6. Loenen soen, und Dirick vonn Lith, den selven

7. drosten van Megen meins   gnedigen herrn vors.

8. overgegeven und opgedragen alsolch leen

9. als hij ontfangen hadde nae dode juffer Had=

10. wichen von Haetert sinner moder, dat is to=

11. weten twintigh mergen landts gelegen in den

12.kerspel van Vellep  tusschen den hof gehieten

13. Ravensbergh, an  den siede, und das Gasthuijs

14.hoff van der Grave an dander siede, ind

15. dat in beheuf vans die gnade Willems

16. die alten, diewelcke dan? terselver tide

 17. dat selven lehen wederums tho leen entfangen

18. heeft, und heeft daraf gedain einnen gei-

19 cheren? hulde und eide vonn trouwe,

20. und alle dat ein gut leenman sinenn gerechten

21. lehenherrnn schuldich was tho doin an handen

22. des stadholders vors. unnd bij manne vonn

23. lehen boven genoempt tho halden tot einen

24. zutphensche lehen und Barth van der Haetert

25. Peters autste soen voors.  heft dese voors. over

26. gibt die sin vader gedain heft voor dem vors.

27. drosten und mannen von lehen [bel..st..?]

28 und overgegeven.

rechter pagina:

1.Item 14 dagh in decembri Anno LXXXV is

2.gekomen Willen die Quaide? Jansen vor Jan die

3. Quade? droste und stadheldern der lenen

4.van wegen meinns genadigen hernn vonn

5.Ravensteins und bij mannen vonn lehen

6.Derich vonn Lith, und Heimerich Derich [Celmis?]

7.und heft tho leen ontfangen na dode

8.sinns vaders die vors. twintigh mergen lants

9.boven genoempt, und heft hiraf gedain

10.meinen gnedigen hernn vors. hulde und eide

11. vonn trouwen, und allet dat ein gute leeners

12.seinen gerechten lehenherrn schuldich is

13.tho halden tot einen Zutphenschen rechten.

14.Doe dit aldus geschiet was doe heeft Willem vors.

15.ter selver tidt vor den stadhelder vors, und

16.bi den selven mannen vonn lehen bekent und over-

17.gegeven dat Iken Jans Quaden huijsfrow

18.wilner, was sin moder, dit vors. lehen in

19.tuchten beseten solle, und dat bruicken und

20.erbaren haer levenlangh gedurende und noch

21. heft Willem voors. oik benent und overge-

22.geven dat Catharijn und Jan sinen susteren

23.inden selvenleengoeden oer recht und oer

24.gedeilte behaldensollen glich Willem vors:

25.und all bi der stadhelder, und mannen vonn

26. lehen vors:/

Herman, dank je wel. als je zin hebt om nog een paar van die leuke actes te doen roep maar, ik heb nog een paar blaadjes van hetzelfde onderwerp.

Als ik het goed begrijp: Hadewich van Haetert heeft een zoon Peter, die heeft het geerfd. De zoon van Peter, Barth heeft het overgegeven aan willem de oude, (is Iken Jans Quaden de vrouw van Willem?) Daarna hebben Willem de Quaide Jansen en zijn zus en broer Catharijn en Jan het in bezit gekregen van hun moeder Iken Jans Quaden. en dan zitten we 14-12-85. 

Nou heb ik een klein probleem. Ik heb een acte uit 1644 ontcijferd, waarin de naam Jorden van Maaren in voorkomt die het geerfd heeft. En die naam komt helemaal niet voor in deze stukken.

als ik het goed begrijp is Iken Jans Quaden de moeder van Willem de quaide ( zie regel 17/18 hierboven.

Dat je een acte hebt uit 1644 met een andere naam, kan er op duiden dat de eerdere acten LXVII=63 , 96 en LXXXV =85 slaan op 1563,1596 en1585 ( afgaande op het handschrift denk ik dat deze datering logischer is dan 1663,1696 en 1685. Maar misschien kun je aan de hand van de namen van de drosten van Ravenstein en Megen eeook achter de juiste dstering komen? Ik veronderstel dat er bij het BHIC wel namenlijsten zjn van de drosten?

wat betreft de vraag of ik meer acten wil doen. Ik wil wel af en toe mee helpen met een lastige acte, maar het grootste gedeelte zul je toch echt zelf moeten doen Het is een kwestie van héél veel oefenen, zo heb ik het zelf ook geleerd. Mijn vrije tijd is helaas beperkt. Maar kom gerust een keer langs in de bieb in Grave als je leesproblemen hebt met een bepaalde acte. Daar zitten ik en  andere vrijwilligers van het BHIC  Op di- woe-en do tussen 9-12 uur

Dank je wel Herman. Je hebt helemaal gelijk dat ik het zelf ook moet doen. Ik heb echter nog nooit zo ver terug in de tijd aktes voor me gehad.

Ik heb inmiddels aan iemand van Zeeland (jou waarschijnlijk wel bekend) een probeersel gestuurd ter controle en aanvullingen. En zie daar.... Jorden van Maaren komt om de hoek kijken.

Nogmaals bedankt voor je hulp. Ik kan weer verder.

Hallo Herman.

als ik naar de droaards kijk, kom ik op Henrich van Dornen die in 1463 in Ravenstein zat volgens een boek van Joost Vlemmix, en Jan de Quade 1473-1486. dan zit ik dus in de 15e eeuw. ik heb nog wat onduidelijke teksten, die ik geprobeerd heb te ontcijferen. Ben je komende week tijdens de vierdaagse ook in Grave?

Erna,  Mooi dat je nu de dateringen weet van eerder akten  ( 1463, 1485,1496) du een eeuw eerder als waar ik van uitging.  Ik ben volgende week  dinsdag+ donderdag in Grave 9-13.00uur. Woensdag slechts tot 11.30