Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

kraamkindje

In deze brief van het stadarchief staat vermeld dat hij een schilder  zijt van  oostindische-kunde     . 

en de laatste regel is mij ook wel duidelijk.

clock  leit    in de 17. augustus ( tijds/dag aanduiding van overledenen                                    ( In het stadsarchief staat trouwens 18 augustus ? ) .          Daarachter staat het bedrag van begraafplaats he ? Is het zo dat hoe dichter je bij bij het eind van de begraafplaats wordt begraven  hoe minder je moet betalen ? 

Reacties (13)

René van Weeren zei op di, 11/07/2023 - 18:18

Begraven het craemkintie van Antony
Waterloo, schilder, bij 't Oostindischuys, in
de clock, leyt in no. 17, en letter E

f.5.6.4 (5 gulden, 6 stuivers, 4 duiten)

'bij 't Oostindisch huis' is de plaats van overlijden

'in de clock' zou op een huisnaam kunnen duiden, maar aangezien dat elders niet vermeld werd, lijkt het me meer op een aanduiding van het luiden van een klok bij de begrafenis te duiden (andere uitleg welkom!)

'no. 17 en letter E' is de aanduiding van het graf in de Waals-Gereformeerde Kerk, de tegenwoordige Waalse Kerk aan de Oudezijds Achterburgwal.

Het bedrag heeft maar deels te maken met de locatie binnen de kerk, maar ook met of er wel of geen eigen graf was, of en hoe lang er bij de begrafenis de klok geluid werd, en of er bijvoorbeeld gebruik gemaakt werd van een baar.

 

valentijn zei op di, 11/07/2023 - 18:56

oost-indische huis

Ik neem aan dat dit het  atelier is. ?  

René van Weeren zei op di, 11/07/2023 - 20:16

Nee, het was de plek waar het kind overleden is en de ouders dus woonden: in de buurt van het Oostindisch huis, het huidige Bushuis van de Universiteit van Amsterdam aan de Kloveniersburgwal, zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Oost-Indisch_Huis_(Amsterdam).

Dat wordt ook bevestigd door de begraafinschrijving van een ander kind van Anthony in 1643 (https://archief.amsterdam/indexen/deeds/97c838cb-a3c8-4e83-96b5-9296c40…), waar als adres wordt vermeld 'bij de Bosjesluis', wat een verbastering van de Bushuissluis is (zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Bushuissluis)

Otto Vervaart zei op wo, 11/08/2023 - 10:24

Voor historische straatnamen in Amsterdam is er het nodige te vinden via het portaal Islands of meaning, https://www.islandsofmeaning.nl/historische-straatnamen-amsterdam .

Bij de begraafinschrijvingen staat de datum in deze registers van de Waalse kerk links vóór de inschrijving. In dit geval staat er vooraan dito, op dezelfde datum, die datum staat dus ergens erboven.

Wim zei op wo, 11/08/2023 - 17:34

In de akte staan géén komma's en dan kun je het ook anders lezen/interpreteren.

Otto Vervaart zei op wo, 11/08/2023 - 17:40

Valentijn, hier een wat grotere uitsnede van de bladzijde met deze notitie van 18 september 1651 [DTB Begraven, toegang 5001, inv.nr. 1130, blad 141, aktenummer DTB 1130 (scan 74). Het lijkt erop dat de exacte datum in september in de vouw van dit register wel te zien is, maar op de scan niet.

Enkele begraafinschrijvingen van kinderen van Antonie Waterloo zijn al genoteerd door A.D. de Vries Azn., 'Biografische aanteekeningen betreffende voornamelijk Amsterdamsche schilders, plaatsnijders, enz. en hunne verwanten: VIII', Oud-Holland 4 (1886) 295-304, aldaar p. 299, zie de PDF op een subdomein met de jaargangen 1883-1919 van Oud-Holland van het RKD, https://oudholland.rkd.nl/images/backissues/Oud_Holland_1886_vol_004.pdf . De Vries las 28 september 1651...

René van Weeren zei op wo, 11/08/2023 - 17:50

Beste Wim, heb je een suggestie?

Wim zei op wo, 11/08/2023 - 18:08

Zo lees ik (niet-Amsterdammer) het: hij woont in de Clock en is schilder bij 't Oostindisch huis (naam van het atelier/bedrijf).

Overigens: vermelding van het beroep is een mooie toegift, zie hier alleen de noodzaak niet.

valentijn zei op wo, 11/08/2023 - 19:10

Waterlo heeft enkel in zijn vroege periode schilderijen gemaakt. Zijn tekeningen en etsen waren echter van hoge kwaliteit . Omdat de etsplaten vele op a4 waren is het logisch dat deze werden uitbesteed aan een drukker, in tegenstelling tot Rembrandt die dit allen deed in zijn etskamer. Gravures ets je enkel in je atelier.

Het Oost-indische huis kan goed met de inkt te maken hebben. Een proefdruk moet immers altijd worden in-geinkt. En reken maar dat daar veel oost-indische inkt stond .:)  

 

René van Weeren zei op wo, 11/08/2023 - 20:13

Dag Wim en Valentijn,

Mijn lezing is anders. Het Oostindisch Huis is geen magazijn of atelier, maar het hoofdkwartier van de Amsterdamse kamer van de VOC. De magazijnen van de VOC bevonden zich op Oostenburg.

In een lijst van oude Amsterdamse huisnamen (https://www.mpaginae.nl/At/huisnamenAdam.htm) komen diverse treffers voor. Gezien de locatie van het Oostindisch Huis (Oude Hoogstraat) en de andere vermelding van de begrafenis van een kind van Anthony Waterlo (bij de Boshuissluis) is de meest waarschijnlijke optie het huis met de naam 'De orangi Klock', gesitueerd in de Nieuwe Hoogstraat.

De toevoeging van zijn beroep is inderdaad opvallend, maar lijkt me niet bij de rest van de tekst daarna te horen.

valentijn zei op do, 11/09/2023 - 02:34

Als het klopt dat de datum 22 november 1649 is ( Klock, De orangi - Nieuwe Hoogstraat G. B. O. K. 22 Nov. 1649.) dan kan dit  het huis van Antonie Waterloos kindje ( 1651 ) net kloppen.

Antoine Waterlo ( zijn vorige zoon is van 1647 ) . Die is dus niet geboren  in de oranje klok. Catherina Stevens woonde op de Coestraat. Ik vermoed dat Anthoni daarbij is ingetrokken na zijn huwelijk .           

Tuurlijk heb ik nu alles gelezen...maar om de een of andere rede zie ik in zijn prenten-atelier.

Het Oost-Indische huijs .             Het kan echt heel goed met zijn prenten te maken hebben.

                

René van Weeren zei op do, 11/09/2023 - 10:01

Beste Valentijn,

Houd er rekening mee dat de datum van 1649 de tot dan toe vroegste gevonden vermelding is van de huisnaam in de tot dan toe bekende en ontsloten bronnen. Het kan heel goed zijn dat de naam van het huis in bijvoorbeeld een notariële akte al eerder genoemd werd en dus bijvoorbeeld in 1647 ook al zo genoemd werd.

Otto Vervaart zei op do, 11/09/2023 - 10:34

Om een en ander te visualiseren hier een prent uit 1663 met het Oost-Indisch Huis uit de collectie van het Rijksmuseum, https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/RP-P-OB-102.062 . In de beschrijving wordt als locatie de Oude Hoogstraat genoemd. In het Jaarboek Amstelodamum, digitaal te vinden op https:///www,archieven.nl, worden twee andere huizen met de benaming De Clock genoemd.

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.