Jongman - will dat eggen geboren in deze stad?

Beste Timon, is de Jan Woutersz in 1669 per se jouw voorouder? De naam Van Salingen ontbreekt hier. Hoe heetten hun eventuele kinderen? De Amsterdamse ondertrouwregisters vermelden altijd iets over de ouders, levend dan wel overleden, dit ontbreekt in Monnickendam. Jongeman was de term voor een ongehuwde man, net zoals jongedochter een ongehuwde vrouw aanduidde, los van hun leeftijd.

Dag Otto,

Jan Wouters en Lijsbeth Dirx hadden ten minste 3 kinderen:

1. Geertje Jansd van Salingen: trouwt  Monnickendam 15/11/1699 met Cornelis Jansz Mender. Cornelis is getuige bij de bruiloft van zijn zwager Willem van Salingen (#3) en Eefje Pietersdr Karmelk op 17/12/1710 in Monnickendam.

2. Jannitje Jansd van Salingen: gedoopt Monnickendam 16/08/1680 (katholieke doopboek Monnickendam: haar moeder Lijsbet Dirx beschreven als 'mennoniste' (doopgezinde). Haar vader vermeld als Jan Wouters. 

3. Willem Jansz van Salingen: gedoopt  Monnickendam 14/01/1683 (katholieke doopboek Monnickendam: "is gedoopt 't soontje van Jan van Salingen"

Wij stammen weer af van deze Willem Jansz van Salingen en Eefje die 4 kinderen hadden waaronder een zoon Pieter Willems van Salingen (doop: Monnickendam 18/08/1725).

Ik neem aan dat we daarom Jan Wouters en Lijsbeth Dirx juist hebben geidentificeerd. Hoe kan ik er achter komen hoe en waneer Jan Wouters van Salingen vanuit Amsterdam naar Monnickendam kwam? En waarom wordt hij niet beschreven als weduwnaar en/of had hij geen 'toestemming' van Amsterdam nodig om in Monnickendam te trouwen?

Ik hoor graag jouw mening hierover.

Mvg

Timon

Beste Timon, dank je voor je verduidelijkingen, de afstamming lijkt te kloppen. René weet veel meer af van Amsterdamse ondertrouw dan ik, deze registers zijn zeer rijk aan informatie. Ik deel jouw verbazing dat Jan Woutersz. niet specifiek wordt aangeduid als weduwnaar en dat er niets staat over zijn verblijf in Amsterdam. Dat laatste kan er op wijzen dat hij al geruime tijd in Monnickendam woonde. Het valt me op dat het paar in 1669 voor het gerecht trouwde, als Lijsbet doopsgezind was en Jan katholiek is dat wel te begrijpen. Is er meer informatie over Jan of dit paar bij het Waterlands Archief naast de gegevens uit de DTB-registers?

Timon,

Het huwelijk in Amsterdam waarnaar je verwijst, is geen huwelijk. Het betreft hier een ondertrouwinschrijving die in dit geval gebaseerd is op een brief van predikant Jan Reminck te Deventer. Daaruit blijkt in ieder geval dat Jan van Salingen op dat moment soldaat is en net als zijn verloofde Agnietje Adams in Deventer woonde. Het huwelijk zal dus vermoedelijk eind april of begin mei 1659 in Deventer gesloten zijn. Helaas zijn de (onder)trouwinschrijvingen van Deventer maar in beperkte mate bewaard gebleven. Uit de inschrijving te Amsterdam kan indirect wel afgeleid worden dat de aanstaande bruidegom en/of de aanstaande bruid kort daarvoor (minder dan 3 jaar geleden) in Amsterdam moet hebben gewoond.