Hulp bij begraafinschrijvingen

PS: de laatste begraafinschrijving is van een andere familietak, in Rotterdam in ca. 1750.

De overige twee zijn van Utrecht van ca. 1650.

Bovenste:

smit in [den] Janssteech

Middelste

in een Godtscamer van Zuylen aen 't  Peerdevelt

Onderste:

Naast 3 Koggenbrode > mogelijk een huisnaam

De bovenste lees ik als "... smit inden Gansteech..."

Verder staat er in de middelste nog:

"... Marten Ghijsbertssen inde Weerschuijt aende Verckemerckt

behout oom is St. Job"

Bedankt René voor de aanvullingen.

Bovenste:

Dat van "smit" had ik ook gezien, maar ik dacht er - omdat alles aan elkaar geschreven was - een lange straatnaam zou volgen.

Middelste: ik mis op nog twee plaatsen wat tekst, heeft u dat gezien?

En: wat is een godtscamer?

Bij deze tak ben ik inmiddels nog drie extra onduideljke inschrijvingen tegen gekomen. Hulp is welkom!

In bijlage de eerste, het betreft een huwelijk, dat bovenaan de rechterblz. staat.

Ik lees: “Aert Henricksz Duijffhuijs, woonende buijten Tollesteech, ende Annichgen Gijsberts, woonende buijten dewittevrouwen. Gesolemniseert voor Nijpoort ende van der ….schepenen den 25 ja[nua]rij 1640.

Nog een huwelijk, van dezelfde persoon.

Het is het een-na-laatste huwelijk op de linkerpagina.

Ik lees: “Aert Duijffhuijs, wed[uwnae]r van Annichgnen Gijsberts, ende Grietgen Crijnen, wed[uwe] van Andries Henricks, beijde woonende alhier.  Gesolemniseert voor …. vande Wouw ende vor schepenen den 16 januarij 1647."

En de laatste, het huwelijk van Aert's zus.

Ik heb gevonden: “Dirck Harmansz Kip ende Petertgen Henrick Petersz  Duijffhuijsdoch[te]r, beijde woonende binnen Utrecht. Gesolemniseert voor vander  … … schepenen… junij 1633.”

Nog vergeten: het laaste huwelijk (van Petertgen) is het tweede op de rechterpagina.

Michel, bedankt voor de aanvullingen !

Ik denk dat Gans[s]steech juist is, daar woonden nl. ook familieleden.

En: zou de Weerschuit soms Veerschuit kunnen zijn?

En, René, zou er bij het Rotterdamse adres mischien 3 Roggebrode staan?

Ik heb nog opgezocht wat een godtscamer is:

De aan de kerkelijke gemeente toebehoorende huizen, waarin armen wonen voor niet. Zoo nog heden te Utrecht geheeten.

Louis, aangaande je eerste vraag: ik had inderdaad een paar woorden gemist. Ganssteeg in plaats van Janssteeg klopt zeker.

Weerschuyt lijkt me inderdaad Veerschuyt te moeten zijn.

De huisnaam in Rotterdam lijkt me toch de 3 Koggebrode te zijn, gezien ook het bovenste haaltje van de K.

Naam schepen: Van der Hoolck

Naam schepenen: Werckhoven, van der Woerd en[de] Bor

Naam schepenen: Van Linsche en[de] Sijll

Lijkt me inderdaad logischer dat er "veerschuijt" staat.

V.w.b de namen van de schepenen lees ik bij de laatste akte "vander Lingen ende Sijll". (Bij een andere akte zie ik die laatste naam ook als "Zijll" geschreven staan).

Met vriendelijke groeten,

Michel

Bedankt René en Michel voor de nieuwe reacties.

Voor wat betreft die lastige schepennaam, ik denk dat er "vander Linsche" staat ?

Inmiddels weer een nieuw lastig woord gevonden bij de laatste telg uit deze generatie, beter gezegd, zijn vrouw, die na zijn overlijden is hertrouwd.

Het betreft de derde inschrijving op de recherblz.

Zij werd begraven te Utrecht op 26 aug 1667.

Ik lees: “Marijchje Jansz, wed[uw]e van Claes Jacobs Wantenaer inde Ganssteeg, nael[atende] een mundige innocent en momber Jacob van Werckhoven inde .... Begr[aven] [in de] Claesk[erck], 8 dragers.” [Groef]bidder: Tersteegh.

Het lijkt of er iets staat als Beldruun, maar dat zegt me niets v.w.b. Utrechtste straatnamen.

Dag Louis,

Het was even zoeken, want als inwoner van Utrecht kende ik dit adres ook niet. Er blijkt Beldrum te staan; onder de naam De Beldrom was een huis bekend aan de oostzijde van de Mariastraat in Utrecht. De naam was kennelijk afkomstig van een bekend uithangbord: 'alwaer den Beldrom uythangt'. Op 31 december 1703 al zo vermeld in een notariële verkoopakte: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5BB62EA04642E0534701000A17FD. Op 10 december 1796 wordt het onder dezelfde naam ter notariële veiling gebracht: https://books.google.nl/books?id=HWNaAAAAcAAJ&lpg=RA2-PA171&ots=zMzBg5p… (p.171). In 1806 en 1809 wordt het onder de naam De Beldrum getransporteerd, zie https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/609C5B9BA41A4642E0534701000A17FD. Uit de laatste vermelding blijkt ook het exacte adres: Mariastraat D 190; helaas is mij nog niet duidelijk welk huis dit exact is/was.

René, bedankt voor het oplossen van deze puzzel !

Ik weet hoe moeilijk het uit te vinden wat de huidige adressen zijn van huizen uit het verleden met een naam. Het is me voor een paar gelukt, maar voor een ander (nog) niet ("De Vergulde Leest" aan de Steenweg (ZZ) in Utrecht, van de familie De Cruijff, welke ik momenteel onderzoek).

Ik ben zelf in Utrecht geboren, op mijn 5de al verhuisd, maar in de buurt blijven wonen voor lange tijd, dus ik ken Utrecht ook redelijk goed.

Voor wat betreft het pand: er is een zgn. omnummeringsite om de 19e eeuwse Utrechtse adressen (per wijk) om te zetten in "nieuwe" adressen (per straat). De site is deze: http://www.documentatie.org/object/Zoeken%20met%20Wijkhuisnummer%20-%20…

Voor het gegeven adres, wijk D no. 190, geeft de site aan dat het pand gesloopt is (misschien voor de bouw van Hoog Catherijne)?

Zie: http://www.documentatie.org/uds4/dbdropdownvolgende.asp?search=Utrecht%…

Als straatnaam wordt hier overigens Achter Clarenburg opgegeven.

Dag Louis,

Ik had inderdaad de adressensite gevonden. Probleem is echter dat er in de 19e eeuw op verschillende momenten hernummerd is. De situatie die nu op de kaart zichtbaar is, is inderdaad de situatie in 1859. Gezien de locatie van D190 op die kaart (Achter Clarenburg, waar destijds de Zeeman zat, een paar panden naast de voormalige kerk Maria Minor, nu café Olivier) lijkt het er echter op dat dit een nieuw nummer is, aangezien De Beldrum duidelijk wordt beschreven als gelegen aan de Mariastraat. Ook het feit dat het uithangbord genoemd wordt, stemt niet overeen met de ligging van D190 na 1859 (in een slop en dus weinig zinvol om daar een uithangbord te hebben). Ik houd m in gedachten voor als ik s in de buurt ben :)

OK.

NB: in de begraafinschrijving is sprake van een "mundige innocent" voor wie een momber is aangesteld. Ik neem aan dat dit hier sprake is van een geestelijk gehandicapte, of mongooltje of zo?

Tegenwoordig is het "in" om politiek-correcte woorden te gebruiken, en dan zou "innocent" opnieuw ingevoerd kunnen...

Je vermoeden betreft innocent klopt, zie ook http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M027821&lemma=in…

OK, merci !

Louis, ik wil toch nog even terugkomen op de namen van de schepenen. (Het is maar een detail, maar toch). De laatste naam is toch "van der Lingen" hoor! Er staat overigens ook duidelijk een letter "g" in de naam.

Op de website https://www.geni.com/projects/Vroedschap-van-Utrecht-1618-1795/13367 staan heel wat namen van personen die lid waren van het Utrechtse stadsbestuur. Je vindt in die lijst ook de andere namen terug: Cornelis Werckhoven, van der Hoolck, Jan Florisz van der Nijpoort, Gijsbert Petersz van der Woerdt, R. van Zijl, Bor. En ook Peter Cornelisz van der Lingen (1572-1638), die lid was van het stadsbestuur in de periode 1618-1638). Misschien is die lijst ook handig voor een volgende keer?

Met vriendelijke groeten,

Michel

Michel, bedankt voor de opmerking en de link naar het lijstje. Naar zoiets was ik al op zoek geweest !

Ik heb het dus direct opgeslagen onder mijn "favorites."

Gezien de namen van het vroetschap, en de datum van het huwelijk, moet het inderdaad "van der Lingen zijn."