hoeve Goirke

vergeet te zeggen dat het stukje op blz 33 staat.

Beste Marie-Anne, archivarissen gebruiken voor oude archiefstukken en handschriften in plaats van bladzijden een zogeheten foliëring (Latijn folium, blad), met een voorzijde (recto, afgekort r) en achterzijde (verso, afgekort v). 30v is dan de achterkant, te vinden op scan 35, https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbR… . Het archief noemt de scans van twee bladzijden "pagina"....Als het RA Tilburg 30v aangeeft, dan zou het op scan 35 moeten zijn  Voor welke zoekterm kreeg je deze verwijzing, ik zie zo snel niet de locatie Goirke op deze pagina...

Dank u wel voor u hulp.

In het boek Tilburgse Toponiemen stond op blz 224 dat er bij het Goirke een hoeve was met het oude nummer van het archief. Dacht dat ik het goede register van nu gevonden had maar daar heb ik dan misschien een fout gemaakt.

Zoek het register (registers) waar iets in staat over een hoeve op het Goirke (of waar die stond).

met vriendelijke groeten Marie-Anne.

Beste Marie-Anne, we kijken gelukkig naar het goede register, dank je wel! Op fol. 30v zie ik na een paar keer goed kijken nog steeds niet het woord Goirle of Goirke. Bijna onderaan is een passage over een straat, van der ghemeynen straten geheyten dat hang.....; iets ervoor staat ghelegen in der parochien van Tilb[orch] . Meestal proberen we hier teksten te transcriberen, en niet zozeer zaken uit te zoeken. Deze schrijfhand is bepaald niet eenvoudig, te moeilijk zelfs, vermoed ik, voor een Paleopuzzel op dit forum!

Inmiddels heb ik het boek erbij van J.R.O. Trommelen en M.P.E. Trommelen, Tilburgse toponiemen in de 16e eeuw. Een tentatieve reconstructie en naamsverklaring (Tilburg 1994), ponline als PDF, https://www.historietilburg.nl/wp-content/uploads/Tilburgse-toponiemen-… . Op p. 224 staat er: die hoeve voert aent Goerken [GAT R263:30vo (1511)].

Ineens zag ik dat ik hardnekkig in het register van het jaar ervoor had gekeken. excuses hiervoor, ik navigeerde verkeerd op de site van het RA Tilburg. Jouw passage met de hoeve staat in register 7909, 1511-1512, scan 33. Hier in ieder geval het begin van de akte met jouw passage:

Gherit voers. een stucken erff hem toebehoerende 1 slecyk lopensyt ulterius
begrijpende ghelegen in der parochien van Tilborch ter plaetsen geheyten op die
hoeve voert aen tGoerken metten graven ende holen van sallen syden aen-
liggende tusschen ront omme wtgenomen dat een eynde aen erff.. gaet

super bedankt. Vindt het zelf ook zo jammer dat het me niet lukt om de teksten te lezen. zag wel het woord hoeve, en goike maar verder kom ik ook niet ben dus blij met alle hulp. 

deze site is ook nieuw voor me dus sorry als mij vragen niet helemaal goed geformuleerd zijn.

met vriendelijke groeten.

Denkt u dat u de rest ook kunt lezen op de achter kant van blz. 33 met vriendelijke groeten.

Dag Marie-Anne, er blijven in eerste aanleg een paar onduidelijkheden, maar het grootste geheel kan ik hier aanreiken, het helpt vaak om een tekst stukje bij beetje te ontcijferen, dat vraagt wel tijd:

Gherit voers, eenn xtucken erff hem toebehoerende 1 slecyk lopensyt ulterius
begrijpende ghelegen in der parochien van Tilborch ter plaetsen geheyten op die
hoeve voert aen tGoerken metten graven ende holen van sallen syden aen-
liggende tusschen ront omme wtgenomen dat een eynde aen erff.. gaet
Hermans ghelegen tusschen erffen Margrieten Herman Heysten dochter h,,,
horen naekynderen d'een sijde en de d'een eynde ende tusschen die
ghemeyn straet d'ander syde hoeden metten anderen eynde aen
erffen Jan Wouterss ver...rssel als hij seede? supra  ….. ghende… Jan
Weyten zoen. Et promisit warandiam los? ende vrij alsmen los? ende van
erven sculden is te waren ende allen commer aff te doen datum 1 Februario ut supra 

Dank u wel dat u in dat stukje tekst gedoken bent.

Ontzettend knap dat u het kunt lezen. En dank u wel voor de uitleg dat hoeve ooit ook een lengte maat was.

Vanuit de heemkundekring Tilburg doen we een jaar onderzoek, heb me nooit gerealiseerd dat het zo ontzettend moeilijk is om de schepenbank archieven te lezen.

Nogmaals super bedankt.

De uitleg over de betekenissen van hoeve klopt, maar ik zei daar niets over! Het soort schrift, de mix van Nederlands en Latijn, en de afgekorte woorden zijn wel hindernissen hier. Door veel oud schrift te lezen, cursussen te volgen en de hulpmiddelen van deze website te gebruiken (Uitleg), kun je een eind komen, en het is logisch dat je soms met vragen blijft zitten, daar is het online forum voor. Mij helpt het dat ik sommige dingen herken uit de registers van de schepenen van Den Bosch waarnaar men ook verwijst, het Bosch' Protocol. In Tilburg schreef me veel vaker voluit wat in Den Bosch sterk werd afgekort...