Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Bossche protocollen - promesse 1636

In bijlage een acte uit de Bossche Protocollen betreffende een voorvader, Thomas Wouters van Deursen, m.b.t. een bedrag van 446 gulden in maart 1636. Dit is een vijftal maanden voordat hij en zijn vrouw aan de pest zouden komen te overlijden. Wie lukt het om deze tekst te transcriberen?

 

Reacties (16)

Geert Ouweneel zei op di, 08/18/2020 - 09:43

[Begin van de akte ontbreekt]

voorsz. chijns uut generen bij naemen ende qualiteyten

als voor henne oiren, erven ende naercoemelingen ende

daervan egeene schade hynder noch molestatie

en overcoemt in eenigerhande maniere,

mit conditien inne dese toegedaen dat die voorsz.

Thomas Wouters den voorn. jaerlicken ende

erffelicken chijns van tweenetwintich carolus

gulden sall moegen lossen ende quiten tot allen

tijden teffens ende ten eenemael mit

de somme van vierhondert carolus gulden tot

twintich stuyver goets Hollants gancbaere

gelts, elcken gulden gereckent tot cum ...

anni et arreste, behoudelijck dat men de

voorsz. los schuldich ende verbonden sall wesen

een halff jaer te voorens wittelijck te

vercondigen zonder op te seggen. Testes de

Fresne et van Noort, datum den 11en Meert

anno 1636.

Die voorsz. Thomas Wouters promisit sub

obligatione premissorum et uterus super

omnia et hule der voorsz. Catharina, dochtere

wijlen Pieters Janssen van den Velde,

de somme van vierhondertsessenveertich

carolus guldens tot twintich stuyvers

goets Hollants gancbaeren gelts, elcken gulden

gereckent van den iersten dach der maent

May naestcoemende over een jaer als men

sal schrijven 1637, ende

binnen dese stadt, vrij van alle

commeren ende lasten egeene uut-

gesondert te leveren ende dit ter

oorsaecke van den coope ende opdrachte

van t'geens voorsz. is. Testes et

datum ut supra.

[in de marge staat:]

Die voirsz. Catharina dochter wijlen Peters Janssen van der Velde,

heeft bekent dat die voorsz. Thomas Woutersz de somme van

vierhondertsessenveertich gulden in desen contracte begrepen

aen haeren handen heeft voldaen ende betaelt door Cornelis Woutersz

als momboir van de kynderen Thomas Woutersz voorn.

Actum den 11en May anno 1637.

Me teste

Willem van Kessel

loco patris

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 09:57

Hartelijk dank voor de transcriptie Geert !

Het archief van Den Bosch is niet zo duidelijk voor wat betreft de juiste pagina's van de Bossche Protocollen. Ze gaven als "hit" voor Thomas van Deursen enkel deze ene pagina.

In bijlage de pagina die er aan voorafgaat, waar het Bossche archief geen beschrijving over geeft. Zo te zien is dit niet het begin van de acte, maar dat zien we later wel (ik kan de voorafgaande pagina's makkelijk downloaden).

Geert Ouweneel zei op di, 08/18/2020 - 10:18

Dit is inderdaad niet het begin van de akte.

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 10:26

Het schijnt een vrij lange acte te zijn, met nog 4 extra bladzijden. Ik zal ze per pagina toe voegen, beginnend bij de eerste

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 10:27

Hierbij pagina 2

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 10:27

en pagina 3

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 10:28

en tot slot blz 4.

Pagina 5 had ik al eerder geplaatst, en pagina 6 heeft u al gedaan.

An zei op di, 08/18/2020 - 12:17

kleine aanvulling

 

elcken gulden gereckent et cum censu anni et arrestadiis = met jaarcijns en achterstanden

 

m vr gr

 

An

 

 

An zei op di, 08/18/2020 - 12:41

en nog een kleine verbetering:

premissorum et ulterius (uterus is toch echt wat anders) super omnia et habenda

 

m vr gr

 

An

Geert Ouweneel zei op di, 08/18/2020 - 13:33

Bij pagina 3 ontbreekt de scan. Kijk ook nog naar de volgorde van de onderstaande delen.

 

1512-476 R

Catharina, dochtere wijlen Pieters Janssen

van den Velden ende mr. Johan van den Velde,

schoudt der heerlicheyt van Geldrop,

in den naeme ende als gemachticht van Jan

Cocx van Cleve, cleermaecker, ende ingeseten

der stadt Antwerpen ende Judich zijne

huysvrouwe, oyck dochtere wijlen Pieters

Janssen van den Velde voorn., inne behoorlijcke

besegelde procuratie brieven voor borgemeesteren,

schepenen ende raidt der voorsz. stadt

Antwerpen gepasseert, wesende van den

date den vierden dach der voirleden maent

February ende uut crachte den machte

denselven mr. Johan van den Velder daerinne

van de voorsz. constituanten (soo blijckende

was) gegeven ende verleent die /

1512-476V

voirsz Catharina ende Judith als erffgenamen

ab intestato van Jan heuren broeder, oyck

soene wijlen Pieters Janssen van den Velde

voorn., ende alsoo voor d'een helft

Thomas Joosten van Gemert,

backer, als een der momboiren ende tuteuren over

Marijken, ommundighe dochtere wijlen

Jans Thomas van Gemert van den-

selven Jannen ende wijlen Hester zijne

huysvrouwe, dochtere wijlen Floris Janssen

Backer tesaemen verwect, die

voorsz. Marijken oyck erffgenaeme

ab instestato van wijlen Elizabeth,

haere moederlijcke moetken, oyck dochtere

wijlen Floris Janssen voorsz. ende

wittige huysvrouwe als zij leeffden,

des voorsz. wijlen Jans soene Pieters

Janssen van den Velder voorn., ende

in dyer qualiteyt de momboiren van de

voorsz. Marijken ommundige gemechticht

tot t'geene naervolgende is door machte

van auctorisatie van mijne heeren schepenen

deser stadt gestelt op de requeste

aen hen tot dyen eynde gepresenteert

in date den iersten dach deser

loopenden maent Marty, ende uut

crachte der machte denselven momboiren

daerbij (soo insgelijcx bleke)

vergunnen ende geoctroyeert

ende alsoo voor d'ander helft

cum tutore dicta Catharine huys

erve ende eene camere off apaerte /

deel 3

Moet nog komen

1512-477V

Geraertsz Vuchts van te voorens ende

van rechtswegen daeruut te vergelden staende

gegeven ende betaelt te wordene van de

voorsz. Thomassen Woutersz alle jaeren

erffelijck ten termijne van betaelinghe

ende plaetsche daertoe behoorlijck ende

gewoonlijck sijnde, ende alnoch voor

ende omme eenen jaerlicken ende erffelicken

chijns van tweentwintich carolus gulden

tot twintich stuyvers goets gancbaers

gelts elcken gulden gereckent, gegeven

ende betaelt te worddene van den voorn.

Thomassen Woutersz aen de momboiren

van Marijken ommundighe dochtere

Jans Thomas ende Hester Florissen

voorn. tot behoeff van deselve

ommundige alle jaer erffelick

opten ellfsten dach der maent van Meert ende voor den

iersten termijn van betaelinge opten elffden

Meert anno 1637, ende binnen dese

stadt vrij ut supra, te leveren ende te vergelden

an ende uut de voorsz. huysinge, erve ende camere

ende daervoor soo voorsz. staet ten chijns

uutgegeven wesende geleeverde

die voorsz. chijns uutgeven, te wetene die

voorsz. Catharina mit haeren momboire voorn. ende

de voorsz. mr. Johan van den Velder uut

crachte sijnder voorsz. gegevenden machte

op verbant van allen de goederen der voorsz.

constituanten, present ende toecomende,

ende die voorsz. Thomas Joosten als momboir

van de voorsz. Marijken ommunidghe, oyck uut

crachte sijnder voorsz. auctorisatie op verbant

van allen de goederen desselve ommundige,

hebbende ende naermaels vercrijgende /

[in de marge:]

Goossen van Berse als een der momboiren van het ommundich

dochterken van Jan Jans Thomassen van Gemert, verweckt bij Hester sijne

huysvrouw dochter, Floris Janssen heeft mits desen bekent dat Wernaert

Janssen van Berch..., tegenwoirrdich proproetaris der voirn. huysinge

den chijns van tweentwintich gulden , in dit contract begrepen t'zamen met

allen den achterstel tot behoeff der voorn. ommundige heeft affgelost

ende gequeten ... cassatie consenterende mits desen.

Actum den 12enMeert anno 1639 met teste

Willem van Kessel?



deel x 1512-478R

dit uutgeven ten chijns Davith Gerard omme

alias obligationem et impetitionem deponeerde

ende oft naermaels bevonden wordden met wegen

van recht meer oft min uuten voorsz. huyse ende

erffenisse te vergelden te staen dan voorsz.

is t'selve sullen die vercoopers ende coopers malcanderen

refunderen ende goetdoen, te weten erffelick

ende uutlosbaer tegens den penninck twintich

ende losbaer naer vermelden van de losbrieven daer-

van sijnde, blijvende oyck in hen geheel

cracht, macht ende vigeur alle ende ..gelijcke?

de conditien conventien ende restrictien t'anderen

tijden tussen de proprietarissen deser

ende de naestaengelegen huysen ende erffenissen

gemaect ende aengegaen vermoegens de brieven

ende bescheyden daervan sijnde, d'welcke aldus

geschiet zijnde soo heeft die voorsz.

Thomas Wouters wederomme gelooft als

schuldenaer principael te geven ende te betalen

den voorsz. Thomas Joosten als momboir

van de voorsz. Marijken ommunidge tot

behoeff derselver den voorn. jaerlicken

ende erffelicken chijns van tweentwintich

carolus gulden alle jaer erffelick ten termijne

van betaelinge ende plaatsche voorsz.

van ende uut t'voorsz. huys, erve ende

camere hem daervoor soo voorsz. staet

ten chijns uutgegeven wesende promisit

in super dictus Thomas Wouters super

omnia et hua. de43 dicte censu vigiinti duorum?

............. (Latijn!)

mitsgaders dat hij de vooruutgaende begrootte

chijnsen ende renten alsoo sall gelden ende

betaelen off lossen ende quijten dat de

 

An zei op di, 08/18/2020 - 13:44

ik blijf je Latijn verbeteren Geert :-) 

1512-478r

dit uutgegeven ten chijns ratum servare omnes alias obligationem et impetitionem ddeponere

 

m vr gr An

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 13:47

Wederom bedankt Geert (en de anderen voor hun opmerkingen).

Hierbij pagina 3.

Ik las al even snel dat er sprake is van een momberschap van Thomas over de kinderen van Hester, de zus van zijn eerste vrouw. Die was met haar man een paar maanden daarvoor aan de pest gestorven. Dat had ik al gelezen in de samenvatting van de momboirboeken, die helaas nog niet online zijn in te zien. Wat het verhaal niet vertelt is wat er zou geburen een paar maanden later toen Thomas Wouters en zijn vrouw zelf aan de pest zouden bezwijken. Ze laten kort daarvoor een testament opmaken, dat helaas ook nog niet is in te zien in het archief van Den Bosch...

An zei op di, 08/18/2020 - 13:53

nog een stukje onderaan 1512-478r

Thomas Wouters super omnia et habenda de dicto censu viginti duorum florenorum warandiam aliqua satisfacere

 

mvrgr

An

 

Geert Ouweneel zei op di, 08/18/2020 - 16:12

pagina 3:

 

wooninge dyen achteraen liggende ende

uytgaende in St. Joprisstraet, met allen

ende gelijcken sijnen rechten ende toebehoortten,

gestaen ende gelegen binnen dese stadt

s'Hertogenbosche in de Vuchterstraet,

opten hoeck van St. Jorisstraet tussen

erffenisse Diercx Janssen van Ravensteyn

schrijnwercker ex vuo? ende tusschen

de voorsz. St. Jorisstraet ex alio streckende

voor van de gemeyn Vuchterstraet

achterwaerts totten erve Maykens, weduwe

Guiliaems van Doyenbraeck, welck voorsz. huys, erve

ende camere inne vuegen voor verhaelt

die voorsz. Jan Pieterssen van den Velde

inne coope ende bij opdrachte vercregen

heeft gehadt tegens Henrick, soene

wijlen Aert Henricxz van Os cuyper,

prout in bus?, wesende van der date den negensten

dach der maent van Januario anno 1620

simie cum dictis luis .... (Latijn!!)

... hebben zij ten jaerlicken ende erffelick

chijns uutgegeven Thomas Woutersz

van Deurse backer, ab eodem Thomaren

voor ende omme den grontchijns in gevalle

die van rechtswegen daer uut te vergelden

staet eenen erffelijcken chijns van

een pont payments jaerlicx aen Ste. Eloys

gasthuys binnen dese stadt eenen onlosbaren

chijns van drye ponden besten payments tot

behoeff van secker beneficie in de kerkce

van den grooten begijnhoff binnen deser

stadt ende eenen erffelijcken chijns van

achtien gulden jaerlicx aen de kynderen

ende erffgenamen van wijlen Pieter /

An zei op di, 08/18/2020 - 16:20

Latijnse aanvullingen: 

ex uno - ex alio = aan de ene kant - aan de andere kant

simul cum dictis litteris - tegelijk met de genoemde (schepen) brieven

prout in litteris = zoals in brieven 

 

Dat was het denk ik

mvr gr

An

Louis v. V. zei op di, 08/18/2020 - 17:55

Iedereen heel hartelijk bedankt voor het ontcijferen van deze lange acte.

Ik zal later alles goed bekijken. Vandaag is de 58ste trouwdag van mijn ouders, en aan mijn kant daardoor wat rommelig (met af en toe een blik op dit forum!).

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.