Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Bosch Protocol 1250-399v

Beste,

Wie kan/wil mij helpen met de vertaling van bijgevoegd stukje uit het Bosch Protocol.

Hierin wordt melding gemaakt van "baustgrave" maar ik ben m.n. geinteresseerd in de context.

b.v.d.

Wil Peels

Reacties (11)

An zei op ma, 08/22/2022 - 20:29

Hi Wil,

 

het gaat over o.a. de verkoop van een stuk beemd, gelegen in de parochie van Waalre op een plaats genaamd baustgrave 

m vr gr 

An

 

 

 

 

Wil Peels zei op wo, 08/24/2022 - 16:33

Hallo An,

Ik ben zelf aan de slag gegaan met de transcriptie. Zou jij het resultaat eens kunnen bekijken? Ik mis nog steeds de esentie van het geheel.

M.vr.gr.

Wil

An zei op wo, 08/24/2022 - 17:32

Hi Wil,

 

Hieronder een transcriptie van deze akte. Niet geheel correct maar geeft wel weer waar het over gaat.

 

 

Johannes filius quondam Henrici Dobbelsteen tanquam maritus legitimus Katherine, sue uxore, filie quondam Henrici, filii quondam Petri Koenen et ipsa cum eodem tanquam suo tutore, duas quartas partes ad ipsos, ut dicebat, spectante in domo, area, orto ac pecia terre sibi adiacente pariter tres lopinatas terre vel circiter continente, sitis in parochia de Waerle ad locum dictum Nuwelant, inter hereditatem Henrici Goyaerts ex uno et inter hereditatem Symonis Spapen ex alio, tendente a communi platea ad hereditate Alardi die Loyer, insuper quodam prato ??? unam lopinatam vel circiter continente, sitis in dicta parochia ad locum dictum Baustgrave, inter hereditatem Willelmi Johannis ex uno et inter hereditatem liberorum quondam Nicolas? Koyter? Ex alio, tendente a communi platea ad hereditate Theoderici Cruden, ut dicebat, hereditarie vendiderunt Heylwigi, filia quondam Lamberti Ghysbertssoen, ad opus seu et ad opus Katherine sue filie, ab eiusdem, promittentes super omnia et habenda cum tutore warandiam omnes obligationem et impetitionem deponere, exceptis censu fundi ad dimidium ??? penninck taxato ??? hereditaria pactione sex vasatas siliginis Johanni Alarts ex premissis, ut dicebat.

Testes Monicx et  ??, date supra.

 

M vr gr

 

An

 

Wil Peels zei op wo, 08/24/2022 - 19:45

Hallo An,

Dank je, dit helpt enorm.

Een paar kleine opmerkingen:

- parochia de Waerle moet zijn Weerde (nu Valkenswaard)

- Alardi die Loijer moet m.i. Koijter zijn zoals bij Nicolas Koijter

- de 2de getuige is m.i. Berck, deze wordt ook genoemd voor in het boek.

- volgens mij ben je regel 13 vergeten, hierin staat Elizabeth vermeld

- wat is de vertaling van de kanttekening rechts, deze eindigt m.i. met "de Weerde"

- is "Baustgrave" een toponiem voor een perceel, omdat het mopgelijk ook de vroegste benaming van de latere "Boomgracht" is, een vergraven waterloop tussen Dommel en Tongelreep.

m.vr.gr.

Wil

An zei op do, 08/25/2022 - 11:20

Hi Wil,

 

Haastige spoed is zelden goed. Van de laatste regels heb ik idd een rommeltje gemaakt. Hieronder de juiste transcriptie:

 

exceptis censu fundi ad dimidium ??? penninck taxato domino duci hereditaria pactione sex vasatas siliginis Elizabeth relicte quondam Johannis ??? hereditaria pactione unius vasatas siliginis vicarie de Weerde, hereditaria pactione sex vasatas siliginis Johanni Alarts ex premissis integris hereditatibus e iure solvendis, ut dicebat.

Testes Monicx et  Berck, date supra.

 

De kanttekening rechts heb ik in de tekst geintegreerd. Met jouw overige opmerkingen ben ik het zeker eens.

 

Baustgrave kan zowel als waterloop als perceel bedoeld zijn. Dat is niet altijd helemaal duidelijk. 

 

m vr gr

 

Anita

 

 

Pauwel zei op vr, 08/26/2022 - 12:03

Een aantal suggesties v.w.b. de naamvalsuitgangen.

Johannes filius quondam Henrici Dobbelsteen tanquam maritus legitimus Katherine, sue uxoris, filie quondam Henrici, filii quondam Petri Koenen et ipsa cum eodem tanquam suo tutore, duas quartas partes ad ipsos, ut dicebant, spectantes in domo, area, orto ac pecia terre sibi adiacentibus pariter tres lopinatas terre vel circiter continentibus, sitis in parrochia de Weerde ad locum dictum Nuwelant, inter hereditatem Henrici Hogaerts ex uno et inter hereditatem Symonis Spapen ex alio, tendentibus a communi platea ad hereditatem Alardi die Koyter, insuper in quodam prato [doorhaling] unam lopinatam vel circiter continente, sito in dicta parrochia ad locum dictum Baustgrave, inter hereditatem Willelmi Johannis ex uno et inter hereditatem liberorum quondam Johannis [ex. corr.] Koyter ex alio, tendente a communi platea ad hereditatem Theoderici Cruden, ut dicebant, hereditarie vendiderunt Heylwigi, filie quondam Lamberti Ghysbertssoen, ad opus sui et ad opus Katherine sue filie, ab eisdem, promittentes super omnia et habenda cum tutore warandiam omnes obligationem et impetitionem deponere, exceptis censu fundi ad dimidium Philips penninck taxato domino duci, hereditaria pactione sex vasorum siliginis Elizabeth relicte quondam Johannis ???, hereditaria pactione unius vasis siliginis vicarie de Weerde, hereditaria pactione sex vasorum siliginis Johanni Alarts, ex premissis integris hereditatibus e iure solvendis, ut dicebat.
Testes Monicx et Berck, datum supra.

Bas den Brok zei op vr, 08/26/2022 - 14:00

Nog een paar suggesties:

 

Hogarts (vgl. Alarts verder beneden)

Theoderici Truden

Johannis sVrieze (vgl. sPapen)

Monix et Bercke

Wil Peels zei op di, 08/30/2022 - 16:38

Beste,

Bedankt voor jullie bijdragen.

Hierbij een poging mijnerzijds om deze akte in het Nederlands om te zetten.

Commentaar blijft welkom.

Pauwel zei op di, 08/30/2022 - 19:18

Ik kijk er z.s.m. naar.
Gr. Pauwel

Pauwel zei op wo, 08/31/2022 - 22:29

Johannes zoon van wijlen Henricus Dobbelsteen als wettige man van Katherina, zijn vrouw, dochter van wijlen Henricus, zoon van wijlen Petrus Koenen, en zijzelf met hem als haar voogd, hebben erfelijk verkocht twee vierdedelen hunzelf, zoals zij zeiden, toebehorend in een huis, erf, tuin en een stuk land aan elkaar liggend samen drie lopenzaad land of daaromtrent omvattend, gelegen in de parochie van Weerde op een plaats genaamd Nuwelant, tussen het erfgoed van Henricus Hogarts aan de ene, en tussen het erfgoed van Symon Spapen aan de andere (zijde), strekkend van de openbare weg tot het erfgoed van Alard die Koyter, bovendien in zekere beemd een lopenzaad of daaromtrent omvattend, gelegen in genoemde parochie op een plaats Baustgrave geheten, tussen het erfgoed van Willelmus Johannis aan de ene, en tussen het erfgoed van de kinderen van wijlen Johannes Koyter aan de andere (zijde), strekkend van de openbare weg tot het erfgoed van Theodericus Truden, zoals zij zeiden, aan Heylwig dochter van wijlen Lambertus Ghysbertssoen, ten behoeve van haarzelf en ten behoeve van Katherina haar dochter, door dezen (te behouden), belovend met alles wat zij hebben en zullen hebben vrijwaring (te bieden), met voogd, (en) elke verplichting en aanspraak af te doen, uitgezonderd de grondcijns op een halve Philipspennick getaxeerd aan de heer hertog, een erfpacht van zes kannen rogge aan Elizabeth de weduwe van wijlen Johannes Svrieze, een erfpacht van een kan rogge aan de kapelanie van Weerde, een erfpacht van zes kannen rogge aan Johannes Alarts, uit de voorafgaande gezamenlijke erfgoederen rechtens te voldoen, zoals hij zei.
Getuigen Monix en Bercke, datum boven.

Wil Peels zei op do, 09/01/2022 - 16:46

Bedankt allemaal voor jullie hulp. Hiermee wordt weer een tipje van de sluier van de historie van Valkenswaard opgelicht.

Met hartelijke groeten, Wil

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.