Begravenis kosten Catharina?

Carina, wat voor soort bron is het?

Gelders archief Arnhem

@René, het is een rekening in de sectie keuken- en reisboeken van de Gelderse rentmeesters waarvan in de inventaris [toegang 0001, Graven en hertogen van Gelre, inv.nr. 3089) specifiek wordt gesteld in de inventaris dat er op fol. 25r (deze scan, nr. 37) en fol. 27 informatie staat over de begrafenis van hertogin Catharina. Op fol. 25 zie ik niets dat rechtstreeks daarmee in verband te brengen valt, behalve wellicht de post over een lening voor kleding van dienaren en de post over de bode Johan die geld voor zijn reis naar Bourbon kreeg: Item Johan de bode in Borbon gereden / to teergelt mede gedain IX en k... / R[ijns] gulden f[acit] ix gulden ix stuver. Op fol. 27 zie ik niet zo snel posten met betrekking tot het overlijden van de hertogin.

Hai René,

Dank je voor je informatie. Ik had idd met het Gelders Archief Arnhem gevraagd over deze fol.25 en 27. Ik heb de andere pagina's ook maar wilde beginnen met deze (nr 37). Ze zeiden dat informatie op deze folion's: Folio 25 vindt u op scans 37-38. Folio 27 op scans 41-42 stond.

Zou deze Johan, de bode, naar Borbon gereden zijn om het nieuws van haar overlijden te gaan melden?

Ik zal de andere pagina's ook hieronder uploaden; misschien kun je daar wijs uit worden?

Ik hoor het graag.

Alvast bedankt!

Hartelijke groet,

Carina Wagenaar

Hai René,

Goh wat jammer. Ik had graag meer over deze gebeurtenis willen weten. Zie jij mss een aanduiding van een plaats in deze inv. 3089? en mss een datum?

De bode die naar Borbon gaat; dat zal te maken hebben met het overbrengen van het bericht van overlijden aan haar familie denk ik..

Ik hoor het graag.

Hartelijke groet,

Carina

Hai Otto, Ik was even met de namen in de war..

gr. Carina

Dag Carina, in het vuur van de studie kun je je even vergissen! Op f. 27 worden flinke uitgaven genoemd aan swarten en voor timmerwerk in de kerk, dat laatste wijst volgens mij wellicht op de opstelling van een katafalk, de overleden hertogin werd in statie opgebaard, het zal om zwarte kleden en doeken gaan. Er was nog geen rekenkamer in 1469, het lijkt dat de kosten toch ietwat ad hoc zijn geadministreerd, al komen de nodige lieden ook met een cedulle , een lijst met hun onkosten.

Misschien vind je elders informatie over een soortgelijke opbaring en uitvaart waardoor je posten eerder herkent; de uitvaart van Anne van Bretagne in 1514 is nogal bestudeerd de laatste jaren. In de Bijdragen en Mededelingen Gelre 35 (1929) - online op Delpher, https://www.delpher.nl -  schrijft E. Heringa. 'Een deftige begrafenis in 1460', p. 235-237, over de uitvaart van rentmeester Arnold van Goor.

In ieder geval bedankt Otto!

Beste Carina, helaas heb ik de komende dagen niet zoveel tijd om verder naar de scans van deze rekening te kijken en relevante posten te transcriberen. Mij vielen met name posten op rond de aanschaf van was en een betaling voor het maken van kaarsen. Er worden schilden beschilderd met blazoenen, waarschijnlijk werden die geplaatst bij de katafalk waar Catharina in staatsie werd opgebaard. Ook een post met een forse betaling aan vier vermoedelijk adellijke dames viel me op. Sowieso lijken een aantal grotere betalingen in verband te kunnen staan met de begrafenis. Er zijn nogal wat rekeningen in het archief van de hertogen van Gelre met uitgaven in 1469...

Dank je Otto!

De opmerking dat er nogal wat rekeningen zijn uit 1469 in het archief van de hertogen van Gelre, bedoel je dat er meer rekeningen zijn wat verband houdt met deze begravenis/ het overlijden van Catharina die niet onder folio 25 en 27 staan van inv. 3089?

Ik hoor het graag.

Groet, Carina

Carina, ik bedoel in het algemeen dat er nogal wat verschillende rekeningen zijn met betrekking tot het jaar 1469 in de hertogelijke archiefcollectie. Ze zijn bijna allemaal gedigitaliseerd, met vooral toelichting voer de algemene indeling, en slechts af en toe specifieke inhoudelijke informatie, helaas niet over Catharina van Bourbon, behalve dan voor deze rekening. Enkele van deze rekening zullen uitsluitend uitgaven van een ambtenaar voor een bepaald gebied betreffen.

Hai Otto,

Even terugkomend op deze voorgaande berichten: ik was wel geinteresseend in de Bode Johan die naar Borbon ging: kwam deze uit Venlo? (of zie ik dat verkeerd) staat er nog een aanduiding /andere naam bij vermeld/plaatsnaam?

Ook nog een vraag over een post met een forse betaling aan vier vermoedelijk adellijke dames, die je opviel: staan hier ook nog namen bij vermeld? Hoezo denk je aan 4 adellijke dames?

Ik hoor het graag

Hartelijke groet,

Carina

Dag Carina, de aanhouder wint! Het was even weer wennen aan het schrift van deze rekening, ik heb eerst maar voor je gezocht naar de post waarin vier vrouwen worden genoemd met een hoog bedrag, die staat op f. 27 (scan 42), in het midden van de rechterpagina van jouw upload:

Item ex commissien domini gegeven der vrouwen
van Bylant ind voirt mijnen genedigen
vrouwen joff[eren] myt namen Rossem
A..wick Haessen ..pelteren, elck xxv
Rijns gulden fecit 1 C xxv
Rijns gulden

Ik zou willen dat ik de eerste en laatste naam ook geheel kan thuisbrengen, bij de laatste denk ik onwillekeurig aan Appeltern. Bij de post over de reis van bode Johan naar Bourbon staat geen andere plaatsnaam vermeld, die post betreft alleen zijn vertering onderweg, niet de verdere reiskosten die hoger zullen zijn geweest.