archieven overzicht

Beste Marian, heb je dit gezocht en gevonden bij Erfgoed Leiden of elders, en met welke zoekterm heb je dit gevonden? Staat er bij wat voor een soort bron het is? Zelfs voor René zijn er denkelijk iets meer gegevens nodig om met je mee te denken, misschien kun je een screenprint uploaden, dat helpt ook al!

Van welke site / uit welk archief / welke stad betreft het?

Beste Marian en forumleden, ik heb de scans (die ik gisteren op verzoek van Marian) had opgezocht en opgestuurd, hierbij gevoegd. De eerste scanpagina staat bij de oproep van Marian, de tweede pagina in deze reactie. 
Het gaat om het Erfgoedcentrum Leiden en Omgeving, Oud Notarieel Archief Leiden, inv.nr. 31, akte 176

Dank je wel, Mariët, zo kunnen we verder!

Compareerden voor mij notaris publyck ende voor den
ondergeschreven getuygen Jan Jansz Buys, metselaer,
ende Magdalena
Willemsdochter, man ende wijf, wonende binnen der stede
van Leyden, wesende de voorsz. Jan Jansz gesont, ende
Magdalena Willemsdochter zieckelick, beyde nochtans gaende ende
staende, haer redenen, memorien ende verstant wel machtich ende
gebruyckende alst uuytwendelicken bleeck, verclarende
nyet zeeckerder te hebben dan die doot, ende nyet
onzeeckerder dan die tijt ende uyre vandien, willende
daeromme die onzeeckere uyre des doots prevenieren
ofte voor comen, met dispositie testamentair
van hare tijtelicke gueden ende substantie haer van
God Almachtich verleent, ende malcander daervan ten
behouve van de lancxtlevende van haer beyde die den Heer
alleen bekent is, uuyt guede conjugale liefde ende
affectie die elcx van hen totten anderen is dragende,
wat provideren ende verzien, doende tzelve (zoe zij
opelicken zeyden) mit gueden voorzien, wel bedacht ende
beraden wesende, zonder nochtans bij yemant daertoe
misleyt of sinisterlicke gepersuadeert te wesen,
verclaerden zij testateuren daeromme haer testament
ende uuyterste wille te wesen tgene hiernae volcht.
Eerst bevelende haer zielen zoe wanneer die uuyt
haer lichamen scheyden zullen in de handen Gods, ende
haer lichamen de kerckelicke begravinge, voorts
heeft de voorsz. Jan Jansz Buys, testateur, gewilt ende
wilt bij desen in zoeverde hij quame te sterven voor de
voorsz. Magadalena Willemsdochter, zijn huysvrouwe,
dat alsdan alle de gueden, zoe roerende als onroerende,
actien ende crediten, egeen uuytgesondert die hij
mitter doot ontruymen ende achterlaten zal bij gelijcke
portien comen ende erven zullen op zijn voorsz. huysvrouwe,
mitsgaders op zijn voordochter ende op het kint
twelck hij alrede bij dezelve zijn husyvrouwe
geprocreert heeft, ende oock opte kinderen die hij alsnoch
bij zijn huysvrouwe zal mogen porcreeren, deselve
zijn huysvrouwe ende kinderen daerinne mitsdesen tot
zijn universele erfgenamen instituerende, daernae
verclaerde de voorn. Magdalena Willemsdochter, /
testatrice, haer uuyterste wille te wesen ende
heeft gewilt ende wilt bij desen bijaldien zij aflivich
werde voor de voorn. Jan Jansz, haer man, dat
alsdan deselve haer man in vrijen eygendomme
ewelic ende erffelick hebben ende behouden zal alle
de gueden, zoewel roerende als onroerende, actien ende
crediten, egeen uuytgesondert, die zij mitter doot ontruymen
ende achterlaten zal, deselve haer man daerinne
mitsdesen tot haer algeheele erfgenaem instituerende,
welverstaende dat haer voorn. man gehouden zal
wesen het kint dat zij bij malcander geprocreert
hebbe, genaemt Jan Jansz, te onderhouden in eeten, drincken, clederen, schoen,
leeren ende studeren ende anders zijn han druffte ende gemack
te doen, zoewel in zieckte als gesonthede, gelijck
redelick ende weselick is, ende een guede vader toestaet
te doen ende hem tzelve toebetrout wert geduyrende zoe lange
ende ter tijt toe tzelve kint tot zijn mondige jaren
ofte anders ten huwelicke state zal zijn gecomen,
ten welcken tijde haer testatrices voorsz. man aen
haer voorsz. kint noch uuytkeeren zal een somme van
zes hondert gulden van 40 grooten tstuck, al twelck
zij testatrice tzelve hare kint assigneert in de
plaetse van zijn legittime portie, daerinne
zij hem bij desen institueert, zonder
anders noch vorder. Alle tgunt voorsz. staet verclaer-
den zij testateuren gesamentlick ende elcx van hen by-
zonder te wesen haer testament ende uuyterste wille,
begerende ende willende dat deselve volcomen voortgang hebben
ende effect sorteren zal, tzij in crachte van testamente,
codicille, donatie uuyt zaecke des doots ofte eenige
andere uuyterste wille, zoe die na den
geestelicke of waerlicke rechten, costume ofte
gewoonte van den landen best subsisteren zal mogen, nyet-
jegenstaende dat alle solempniteyten van rechten in desen
gerequireert daerinne nyet geobserveert noch onderhouden
en waren. Ende versochten zij testateuren mij notaris
voorn. (tzelve wettelick stipulerende) dat ick haer hier-
van wilde maecken ende leveren een ofte meer openbare
instrument ofte instrumenten in gewoonlicke forme.
Aldus gedaen binnen der voorsz. stede van Leyden, ten
huyse van haer testateuren, staende aldaer opte uuyterste /
graft opten thiende Septembris anno XVIC ende drie
omtrent twee uyren nae middach, reguerende Rodolpho
de tweede van dier namen, keyser van Roomen, int
28e jaer zijnder verkiesinge, ter presentie van
Jan Aelbertsz, zoutwercker, ende Daniel Damman,
baydrapier, poorteren derzelver stede van Leyden, als getuygen
waerdich van gelove, mit mij notario voorn. hiertoe
gerequireert ende zonderlinge gebeden zijnde.
S. Lennaertssen van der Wuert, notaris
X Jan Aelbertsz merck
Daneel Damman

Geweldig, Geert, dank je wel! voor je snelle en grondige werk Het gaat hier om een testament d.d. 10 september 1603 van het echtpaar Jan Jansz. Buijs en zijn vrouw Magdalena Willemsdochter, opgesteld op een moment dat Margareta zich doodziek voelde. Zij hadden één kind, ook Jan Jansz. geheten. Uit een eerder huwelijk had hij al een dochter. De langstlevende van beide echtgenoten zal alles erven, maar moet ook zorgen voor de opvoeding van hun zoon. In plaats van zijn wettelijke erfdeel schenkt Magdalena haar zoon 600 gulden. De twee getuigen zijn speciaal uitgenodigd door de notaris. Een baaidrapier is een wever van een bepaalde stof, de zoutwerker wint zout.

goede morgen, 2 Vragen alstublieft

het volgende graag over geertruid anthonisdr. Of ik snap het niet en maak het te moeilijk of het klopt ergens niet.

 jan pietersz Buys x  geertruid anthonisdr. Bij geertruid vermelding (denk ik) LH 37-LK 25-GDatK 1563-ODatK (kind Jan Janse Buys). Zij = dus 37 jaar bij trouwen/maar kind bij 25 jaar. Wat zie ik niet?

---------------------------------------dan staat er op een gegeven moment dit cijfer - 11 waar slaat dit op ? Is het te ver terug in de tijd en niets te vinden (lijkt me stug, maar alles kan). heel graag Uw reactie     marian

Beste Marian, het was even zoeken op Historisch Leiden in kaart, maar ik heb het overzicht voor Jan Jansz. Buys gevonden waarop je doelt, https://historischleideninkaart.nl/persoonformulier/?Id=3987, zie de scan. Op https://historischleideninkaart.nl/persoonformulier/?Id=7272 staat het overzicht voor Geertrui Anthonisdochter. Ik kan nergens het getal 11 ontdekken die jij signaleert. Kun je de link aangeven van het resultaat dat jij in beeld hebt of een schermafdruk ervan uploaden?

Mijn indruk als tamelijk nieuwe bezoeker van deze Leidse website is dat Jan Jansz Buys 27 was toen hij met Geertrui trouwde en dat zij toen 25 jaar oud was.

Beste Marian,

Ik denk dat je verwijst naar de vermelding in bijlage.

De leeftijden die daar vermeld worden betreffen de leeftijden van de hoofdpersoon, dus Jan Pietersz Buys, dus niet van Geertruyd.

De leeftijden zijn ook niet echt kloppend, ze zijn automatisch berekend op basis van de jaartallen die zijn vermeld, maar dat jaartal is niet altijd het jaartal waar het om gaat. Zo staat er dat hij voor 1538 geboren is en voor 1 september 1575 getrouwd is (maar dat kan dus in beide gevallen al enkele jaren eerder geweest zijn). Het systeem kijkt alleen naar de jaartallen (1575 min 1538 levert inderdaad 37 op), maar dus niet de werkelijke leeftijd. Datzelfde geldt voor de leeftijden van Jan Pietersz Buys bij de geboortejaren van zijn kinderen; al die leeftijden zijn berekend door hun vermoedelijke geboortejaar te nemen en daar 1538 vanaf te trekken).

Onderzoek doen in deze periode is sowieso lastig, omdat er weinig bronnen uit deze tijd zijn en de doop-, trouw- en begraafboeken pas later beginnen.

Ik kan overigens ook de -11 niet ontdekken. 

goede morgen Rene (zonder streepje.) comp. waarschijnlijk te eenvoudig.

als nog dank voor reactie. Ga wel de namen noteren van de Buyse(en) maar geen data, heeft weinig zin. Heb wel een reactie gegeven op het Nr.-11 (min 11) weet niet meer wanneer maar is nu alleen nog van belang en dan stop ik met Leiden, omdat inderdaad het te ver terug is. Want je wil het zo graag. Wacht dus met enthousiasme op -11 en dan plan ik de Buyse(sen) in op stamboom, zonder data.

                    wil iedereen nogmaals danken voor moeite gedaan om op te zoeken het hoe of wat. p.s. bestand keizen zegt mij totaal niets. sorry

                                                      groeten marian

goede middag Rene reactie op dit verhaal, 1) ik probeer goed te doen om mij aan te melden bij het forum. Feliciteer daarbij mij zelf om het niet voor elkaar te krijgen. Email pikt hij maar als er een wachtwoord moet worden aangemaakt weigert hij op allerlei fronten. Lukt dus NIET. HOE komt dit.

                                                                            2) op het persoons formulier staat ID=12260 van Hendrick pietersz Buys van de Garenmarkt. Staat: M20,9./1501 voor O,/9-11-1521na O./ In het rijtje eronder staat dus o.a.LK - 11/GDat 1490 Voor/ K 1544-04.

Kind Pieter Hendricksz Buys Huwelijkse voorwaarden Garenmarkt 008vlg nr 62-04 dit is dus de vader van Pieter x Geertruid. Maar nu komt het .Omdat de moeder niet is vermeld (nergens) is de hoop dat zij vermeld is in de huwelijkse voorwaarden Is dit bekend? er zal toch wel iemand zijn waarvan hij geboren is. 

Wil iemand met kennis kijken waar zij gebleven is en dan ook waarom ik geen wachtwoord kan aan maken.

                                                         groeten marian

p.s. onderop staat bestand kiezen ?????????wat voor bestand Ook geen bestand gekozen?????

Beste Marian, de aanhouder wint, eerlijk gezegd vind ik een website of tekst waarbij je voortdurend moet nadenken over de betekenis van afkortingen heel storend. Het gaat je om de gegevens op https://historischleideninkaart.nl/persoonformulier/?Id=12260 , en daar staat onder LK -11 aangegeven.

De bron uit 1521 waarnaar de persoonskaart verwijst, https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/archieven/archievenoverzicht/sc… , gaat specifiek over huwelijkse voorwaarden tussen Pieter Heyndrik Buys en Aechte Pouwelsdochter. ER wordt niets vermeld over een moeder in dit stuk. 

Op dit forum staat onder de invoervelden voor je naam en mailadres het kleine kopje Afbeelding: met de knop Bestand kiezen kun je een bestand - een afbeelding - op je computer kiezen en die naar het forum uploaden. Als Afbeelding vet zou staan aangegeven met meer interlinie voor de knop eronder was dit duidelijker; je hoeft natuurlijk niet per se altijd iets te uploaden!

goede middag meneer Vervaart, 

het gaat om nr1) persoonsformulier 12260 inderdaad. Zie / weet wat LK is, maar hoe kan iemand-als je het letterlijk neemt -11 zijn.

                     nr2) jammer dat er geen moeder staat dan is dit valt tegen.

Heb trouwens geen flauw idee hoe jullie in het algemeen die blauwe regels erop krijgen zodat je die aan klikt en kan lezen. helaas moet ik het doen zonder enige ervaring en  alles opzoeken en gokken dat het goed gaat. dit is niet expres !!, sorry dat het irriteert   groeten marian

Beste Marian, wat Erfgoed Leiden en Omstreken met hun kaartensite aanbiedt is tamelijk bijzonder, van andere archiefdiensten weet ik niet zo snel of ze al iets soortgelijks aanbieden. De combinatie van persoons- en perceelgegevens is veelbelovend, maar ook best ingewikkeld.

Kort en goed, er ontbreekt pijnlijk een goede handleiding (met een video wellicht?!) met afbeeldingen en uitleg de werking en navigatie. Met name het feit dat men deels vermoedelijke leeftijden en jaartallen aanreikt zou veel duidelijker moeten worden. Op basis van het huwelijk in 1521 redeneert men dat Heynrick kennelijk minimaal twintig jaar oud zou zijn. De kaartensite is volgens mij duidelijker op het punt van locaties dan met de persoonsgegevens. De links op het persoonsformulier zijn precies dat, verwijzingen naar bronnen.

Ook ik zie nu pas meer door te klikken op de 62/04 link, https://historischleideninkaart.nl/akteformulier/?BronId=462&AkteNummer… , gaat een "akteformulier", een overzicht van genoemde namen, rollen en afspraken open. Het blijkt dat in de huwelijkse voorwaarden uit 1521 wel degelijk de moeder van Aechte Pietersdochter staat vermeld, te weten Alijt Pouwels Pieters weduwe haar moeder, vanochtend had ik compleet over heen gelezen!

 Historisch Leiden in Kaart biedt veel, haast te veel tegelijk als je net begint met een onderzoek, en zelfs ik met tientallen jaren ervaring moet hier flink wennen. Over de familie Buys bevat deze akte helaas weinig informatie. Bij al dit geode met websites is het goed te weten dat onderzoek vroeger ook best langzaam kon gaan, snel even feitjes online bij elkaar sprokkelen heeft als nadeel dat je minder vertrouwd raakt met je bronnen. Misschien kun je je vragen en ervaringen met de Leidse website voorleggen aan Erfgoed Leiden en Omstreken, eventueel gesteund door een historische vereniging.