Overslaan en naar de inhoud gaan

Forum

Bosch Protocol 1503 - 1504 - inventarisnummer 1272 folio 165R

Toegang    Bosch Protocol
Inventarisnummer    1272 ( 1503 - 1504 )
Folionummer    165 - Recto [ Scannummer 333 https://hdl.handle.net/21.12121/1264095452 ]
Datum    4/1504
Beschrijving    Udo Wijchens prom. 1 mud rog jl Tephelen, losbaar met 36 peters
Arnolda weduwe vander Dussen diverse pagten

Het gaat over het stuk vander Dussen,. dat is volgens mij het laatste paragraaf, die dan op de volgende scan 1 paragraaf verder gaat.

Herken een paar namen, maar dat is ook alles. Wie zou een transcriptie kunnen maken van de 2 paragrafen ( 165r en 165v ).

Alvast bedankt.

Reacties (5)

Dennis de Waart zei op zo, 10/26/2025 - 02:06

Hallo Jimmy,

Het is wel zo'n beetje het lastigste handschrift van het BP dat je uit kon kiezen: Mr. Nicolaus Kuyst. ( Grappig wat mijn bedoeling betreft hoor. :-)  ). Het handschrift van, de overigens zeer geleerde, Claes Kuyst is vlot en: "met grote halen snel thuis". Meerdere letters worden vaak niet opgeschreven of verworden tot enkel streepjes, kennelijk geen belemmering om hem werkzaam te laten zijn op de Bossche schrijfkamer. Soms moet je een beetje raden uit de context wat voor woord hij opgeschreven heeft. Makers van de globale index uit de 18e eeuw konden ook geen wijs uit zijn handschrift zoals blijkt. Zij schreven: Arnolda weduwe vander Dussen, maar dat staat helemaal niet in de akte. Gelukkig staat er wel: Vander Dussen ;-) en het staat inderdaad op de "laatste paragraaf" die dan op de volgende bladzijde "1 paragraaf verder gaat".

Na uit eten te zijn geweest met vrienden dacht ik laat op de avond "even" naar jouw vraag te kijken, maar naar later bleek schoot in de nachtelijke uren de site van Erfgoed 's-Hertogenbosch in storing waardoor ik alleen fol.: 165 heb kunnen lezen, maar nog niet fol.: 165v. Mocht ik tijd hebben morgen probeer ik als de site weer bereikbaar is er voor je naar te kijken, anders een andere keer. Ik heb de eerste bladzijde wel voor je gelezen. Ik maak geen volledige transcriptie voor je, dan ben ik het hele weekend bezig wil je dit geheel en grammaticaal juist weergeven, maar ik zal de eerste twee regels geheel voor je transcriberen, dan heb je een beetje een beeld van wat hij schrijft, en laat daarna van de eerste bladzijde een verkorte inhoud volgen.

"Notum sit universis quod cumque Merselius de Uden tamquam maritus legitimus Hadewijgen sue uxoris, filie quondam Johannis vander Dussen, annuam et hereditariam pactionem, unam maldratam siliginis mensure de Buscoducis...". 

Het is (aan) allen bekend dat Marcelis van Uden als wettig man van Hadewijgen, zijn huisvrouw, dochter van wijlen Jan vander Dussen, een jaarlijkse erfpacht van 1 maldersaat rogge Bossche maat, welke jaarlijkse erfpacht Mathijs zoon van wijlen Willem van Geffen beloofde te betalen aan Jan van Dordrecht ten behoeve van Heer Claes Steenwech en Vrouwe Hadewijgen, zijn huisvrouw, en in Eindhoven te leveren, van en uit: 1.: Een stuk grond, genoemd: "Die Braeck", gelegen in de parochie van Dinther ter plaatse genoemd: "Pelshovel", en: 2.: Alsnog een erfpacht van van 1 maldersaat rogge Bossche maat, welke erfpacht genoemde Jan van Dordrecht verkocht had van en uit: goederen gelegen in de parochie van Dinther, en erfelijk opgedragen had aan Gerit vander Dussen, natuurlijke zoon van wijlen Jan vander Dussen, welke erfpachten vanwege het recht van successie aanverstorven zijn aan genoemde Gerit vander Dussen en genoemde Marcelis van Uden als zijnde man van zijn echtgenote, zoals Gerit vander Dussen bekend heeft. Dan volgt een stukje over geld in Peters van een bepaald aantal stuivers het stuk. En welke erfpachten Aert, Steven, Ca? en Dirck van Uden, gebroederen, kinderen van genoemde Marcelis van Uden, en dan kom je bij fol.: 165v.

En wat blijkt Jimmy? Dit zijn precies dezelfde personen uit een andere akte in het BP waarvan ik een samenvatting voor je heb gemaakt waarnaar je eerder op zoek was. :-) Ik vertelde je al dat er een bepaalde familierelatie tussen Hadewijgen vander Dussen en Gerit vander Dussen moet zijn. Alleen moet je nog zeker weten te bewijzen hoe die relatie tot elkaar nu precies zit. Ik denk dat je hier blijer mee bent dan met een "Arnolda weduwe vander Dussen". Toch?

Veel plezier met je ondezoek!

Dennis de Waart zei op zo, 10/26/2025 - 03:21

Hallo Jimmy,

De site van Erfgoed 's-Hertogenbosch was weer in de lucht, dus de akte maar even voor je afgemaakt. Met excuses aan de makers van de index uit de 18e eeuw. Aertken (Arnolda) staat wel in de akte, maar pas op fol.: 165v. en dan achteraan in de akte. ;-)

En welke erfpachten door Aert, Steven, Ca? en Dirck van Uden, gebroederen, kinderen van genoemde Marcelis van Uden, waren opgedragen aan genoemde Gerit vander Dussen, zoals in de schepenbrieven van 's-Hertogenbosch vermeld staat. Waarna (op heden) verschenen zijn voor de ondergeschreven schepenen van 's-Hertogenbosch: Aertken weduwe van genoemde wijlen Gerit, natuurlijke zoon van wijlen Jan vander Dussen, gemachtigd tot hetgeen hierna volgt krachtens de macht haar gegeven door genoemde wijlen Gerit vander Dussen in zijn testament en uiterste wilsbeschikking, en met haar Henrick zoon van wijlen Daniël de Heelt als testamentaire door genoemde Gerit aangestelde voogd over Aertken en Jan, zoon van Aertken en wijlen Gerit voornoemd, die deze voorschreven jaarlijkse erfpachten van 2 maldersaat rogge hebben opgedragen aan: Goessen van Brecht als wettig man van en voogd over Vrouwe Jenneken,(Johanne), zijn huisvrouw, dochter van genoemde wijlen Marcelis van Uden, samen met alle schepenbrieven en rechten. Belovende de genoemde Aertken en Jan, met hun voogd, de wederpartij (Goessen) te vrijwaren van alle lasten daarop staande, vanwege henzelf, en vanwege genoemde wijlen Gerit, natuurlijke zoon van wijlen Jan vander Dussen. Getuigen hierover waren Busco en Monix, schepenen, op 26 april 1504.

Zo zie je dat de feitelijke rechtshandeling tussen Aertken met haar zoon Jan, en Goessen, niet zo lang is en achteraan in de akte staat, en daarvoor de hele voorgeschiedenis van de 2 jaarlijkse erfpachten uit de doeken gedaan is. (aankomsttitels). Er staat naar verhouding heel veel informatie in deze akte over de familie Vander Dussen. Daar heb je geluk mee! Meestal vind je in het BP een overdracht of verkoop met alleen de naam van de verkoper en de koper. 

Opnieuw: Veel plezier met je onderzoek!

Jimmy Schulten zei op zo, 10/26/2025 - 03:41

Bedankt Dennis,

Ja, ik had net ook "storing", waarschijnlijk onderhoud/backup.

Volgens mij komt Arnolda de weduwe op de volgende scan ter sprake,
op de 4e regel als ik me niet vergis.

En wat betreft Aert, Steven, Ca moet waarschijnlijk "Aert Stamelaert" zijn.
Samen met Dirck zijn dat de 2 zonen van Marcelis van Uden.

In de laatste paragraaf op de volgende pagina 165v komt vander Dussen ook voor.
Zou je die ook kunnen lezen, als een omschrijving makkelijker is is dat prima.
Want wat je nu hebt opgeschreven komt me inderdaad goed van pas.
Vond het handschrift ook erg lastig, want sommige handschriften die ouder zijn,
zijn soms veel beter te lezen. De afkortingen moet ik nog een keer gaan leren.

Weet dat het een hoop tijd kost, dus ben erg dankbaar dat iemand dit wil doen.

P.S. Wat betreft de relatie, op sommige fichiers wordt van Jan Arnst vander Dussen gesproken.
Zowel voor Hadewijch als voor Gerit. Bij een enkele Jan heb je meerdere mogelijkheden.
Maar voor Jan Arnst vander Dussen zijn er niet veel mogelijkheden.

Jimmy Schulten zei op zo, 10/26/2025 - 03:50

Had de pagina nog niet ververst, zie dat je al een antwoord hebt gegeven.

Bedankt.

Ja, de voorgeschiedenis gaat inderdaad lang terug, want er wordt over Jan van Dordrecht gesproken. Dat is de Opa van Jan Arnst vander Dussen. En Vrouwe Hadewijgen ( van Claes Steenwech) is zijn moeder,  want zij is later hertrouwd met deze Claes.

 

 

Jimmy Schulten zei op zo, 10/26/2025 - 04:10

Als ik de naam van Brecht zie, moet ik gelijk aan het kasteel van Dussen denken. Daar zijn Jan en later Jacob bewoners/eigenaar van.

Zou deze Goessen van Brecht dan resp. de vader en opa zijn ? Zoals dat altijd gaat, komen we altijd weer nieuwe vragen bij. Maar dat maakt het zo uitdagend. ;-)

https://www.bossche-encyclopedie.nl/personen/Brecht,%20Goessen%20van.di…

Reageer op dit bericht

De inhoud van dit veld is privé en zal niet openbaar worden gemaakt.
Slechts één bestand.
10 MB limiet.
Toegestane types: png gif jpg jpeg.